[转录] Re: [问卦] 商人治国哪里不好?

楼主: gigiii1134 (水课)   2019-04-17 14:43:28
作者 chenglap (无想流流星拳) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 商人治国哪里不好?
时间 Wed Jul 23 10:39:48 2014
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※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之铭言:
: 现在乡民看到商人治国就开骂
: 可是历史上,文艺复兴的推手之一就是商人治国的威尼斯
: 整个国家的文化、经济、军事,全都由商人把持,并提升到高度水平
: 至今仍被欧洲各国传为佳话,怎么到台湾就成了黑五类呢?
: 有没有乡民有八卦阿?
因为经营企业和经营社会(政府), 有一个很大不同的地方.
企业是一个开放系统.
而社会是一个封闭系统.
企业是一个能够去芜存菁的系统, 在企业里, 面对效率不良的部份, 或者
对企业不好的东西, 例如效率低的员工, 不好的下游商, 尸位素养的主管
, 是可以用裁员的方式直接割离.
另外, 企业在盈利中达成的副作用, 例如污染物, 对社会的不良影响 (像
炒房) , 因为长年过度工作而压搾到尽的员工等, 这些都可以割离出系统
外.
换句话说, 只要法律不规管, 企业(商人)可以只取一件事的利润, 而不理
会一件事的副作用的.
但是社会却不是这样的系统, 面对效率比较不好的人员 (可能是年老, 伤
病, 或者知识技术过时) , 社会是不能把他们割离的. 社会有义务照顾这
些弱势的人员. 一切行为所导致的副作用, 例如污染, 社会问题, 或者在
早年许下的过大的债务或者公务员长俸负担等, 由社会经营制造的问题,
社会是只能自己承受, 不能把他割离.
要比喻的话, 经营企业就像在野外吸菸, 经营社会就像在密闭的室内吸菸
, 后者排出的二手菸, 会不断在室内的空气循环.
你看看那些企业家们对社会的言论, 就明白, 他们懂经营企业, 但是他们
也常常用经营企业的角度去看社会. 比方说“没有不景气只有不争气”这
个说法, 在企业来说, 每人都要争气, 不然就裁掉.
但是在社会却总是有注定就是低竞争力, 而且难以改进的人, 例如因为成
长因素而没机会取得教育, 伤残, 老弱, 或者家庭问题过重. 他们不争气
是理所当然的事, 但不等于他们不需要收入, 不用生活, 商人面对这样的
员工, 就会裁掉, 但社会呢? 把他们全部杀死? 不可能吧.
又例如对于炒房的副作用, 商人只要能赚钱, 能给利润所有员工, 就认为
有利经济, 所以不理的, 他们大部份都不会理会资产价格过度提升对于未
来的负担, 以及长远社会发展的影响. 因为他们多数是资产价格提升的受
惠者, 所以很少会留意到问题所在.
在经营社会的角度看, 商人是短视的, 因为商人的工作是利润最大化. 但
社会的运作却不仅要有利润(成长), 同时也要将副作用的影响最小化.
当一个治国者要理解商人在想什么, 却不能像商人完全一样的想法. 商人
对于自己做出来的副作用, 可是不负责任的. 欧洲对于商人于政治的影响
体会很深, 绝不是随随便便迷信式的“传为佳话”.
威尼斯能够商人治国, 是因为威尼斯只是一个城邦, 他把城邦当成商业去
经营, 但他把所有的副作用投放到整个欧洲. 例如威尼斯就为了自己赚钱
, 把十字军运到同样是基督徒的拜占庭首都去洗劫, 威尼斯强大的海军也
确保了他能够把副作用塞给人吃, 台湾却显然不是这景况.

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心得:
没想到可以看到商人治国这个议题被搬上来讨论
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-04-17 14:45:00
川普表示:
作者: emptie ([ ])   2019-04-17 14:45:00
美国是那种可以把副作用丢给全世界的国家
作者: cdplay000 (小紫)   2019-04-17 14:46:00
在烂也比小英好
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-04-17 14:47:00
还副作用类,政经一把一把抓向来就是古之大忌,商的跟政的会想办法整你
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-04-17 14:48:00
在烂都比国民党N颗太阳喊633发大财好
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-04-17 14:48:00
问题是我川的概念就是保守右派超级大反扑,郭的话我不知道他要怎么包装了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-17 14:49:00
一针见血
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-04-17 14:49:00
他到底要喊中国优先还是台湾优先,一边资产很多一边是国家要顾,太难
作者: talesb72232 (aa)   2019-04-17 14:49:00
比台面上政客好 就可以
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-17 14:49:00
只有政黑才在那边高潮吧...真正有脑子的 都会担忧
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-04-17 14:50:00
今天郭若辞去董座,鸿海没了这个主心骨,会怎么样,真不敢想
作者: Xceberus (foux du fafa)   2019-04-17 14:50:00
国民党现在还在玩自经区这种骗人把戏 哈
作者: fxntdsxdr   2019-04-17 14:52:00
推这篇论点
作者: ccachen (moto)   2019-04-17 14:54:00
不用担任职务 有持股就可以
作者: ckuser (风建时代)   2019-04-17 14:54:00
你不觉得这种讨论有意义多了 要不然我们回去讨论柯P有没有买卖器官?
作者: springly (^_^)   2019-04-17 14:55:00
chenglap这十几年都是这么表演清流过来,也不容易
作者: thinboy543 (我是湖迷我是智障)   2019-04-17 14:55:00
不担任职务,底下会蠢蠢欲动阿,郭董有什么信的过的自己人吗
作者: boy54188 (跳板中)   2019-04-17 14:56:00
台湾也可意识开放系统啊,新南向喊多久了?
作者: talesb72232 (aa)   2019-04-17 14:57:00
台湾是海岛 本来就是开放系统吧
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-17 15:02:00
我早讲过了 上帝来选都要被检视的 郭董也不例外台湾的经济问题 郭董是不了解的邱俊荣才是真正先知
作者: DarkerWu (糊涂)   2019-04-17 15:05:00
我就发文说过了 川普行 郭不行 差别在川普是民族意识超重的大美国主义者 但郭对台湾没有这样的民族意识
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-17 15:06:00
川普就是靠着劳工而获胜的川普有抓到美国的核心问题 全球化困顿而希拉蕊没有 希拉蕊是资本家、上层社会的脑子所以说一样商人 川普与郭 完全是天与地...
作者: okgod (!)   2019-04-17 15:14:00
郭董上去一样可以去芜存菁...
作者: Lawlight (罗莱特)   2019-04-17 15:20:00
所以勒?总统本来就是选比较不烂的,再怎么烂还是屌打蓝绿政客
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-17 15:23:00
以商人的等级,川是绝对比不上郭的
作者: kronioel (鵝妹子英)   2019-04-17 15:23:00
以台湾需要一个美中谈判者的角度 我觉得郭不错 至少菜没有那个本事
作者: AV771118 (AV771118)   2019-04-17 15:24:00
川某程度就是强运,白人男性保守右派刚好对到希拉蕊的痛楚郭很明显现在在挑起属于蓝军的民粹主义包括中华民国,戴国旗帽...等我认为他设想的敌人是赖,可以直接变成中华民国对台独
作者: PenguinLee (企鹅)   2019-04-17 15:57:00
即使这篇讲成这样 信徒哪会管 呵呵

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