Re: [讨论] 美中间左右逢缘无可行性?

楼主: m82 (消脂努力中)   2019-04-16 15:18:26
※ 引述《aeasyday (boyz)》之铭言:
: 对绿军的朋友来说真的那么匪夷所思?
: 历史上的前例所在多有。
: 南宋在金、元之间。
: 殖民时代的泰国在英、法之间。
: 冷战中后期的中国在苏修与美帝之间。
: 最近的金正恩在美、中之间。
: 这都是两强间的小国两面手法、斗转星移、乾坤大挪移和谁打的太极拳的好例子。
: 上面的例子局面险恶,两强间的准战争状态都不下今日的中美贸易战。
: 也正因为态势险恶,夹缝中的小国没有权力放弃跟任何一边对话。
: 倒向任何一边,另一方都会利用你的立场激化冲突,而我们根据AOE知道,家园沦为战场
: 的一定是输家。
: 今日台湾的国防当然靠的是美国的武器输入,但他也不吝利用此点刺激中国;或许还可以
: 在海峡掀起代理人战争,一举将中国拖入战争泥淖。
: 另一方面,台湾没有本钱助长中国鹰派的声势,只要鸽派的和平统一声势受阻,小粉红大
: 叫武统的声量可不得了。
: 台湾身为中国凝聚民族意识的假想敌稻草人,在这样的状况下擦枪走火的机率大增。
: 你们不能想靠中国是理性行为者自律而避免战火,因为说到底是专制国家,而狭小决策圈
: 的偏误可能让他们有理性的集体偏差。
: 我们是棋子,但是可以决定这一局是谁的棋子。这就是我们议价的本钱。
: 当举足轻重的那颗法码。
: 台湾必须维持美、中、台的三角关系。因为单边压美、或中都是失去主体性。也失去外交
: 上的主动性。
: 积极备战,但不放弃和任何一方对话,才是保全台湾主体性的唯一方法。
: 而积极备战和大声呛声毫无关系。隔空骂战和立场坚定也毫无关系,因为根本叫嚣的人一
: 定能满足基本支持者稳赚不赔。
: 政府能做的就是
: 1整军经武。
: 2维持各方对话畅通。和
: 3民气彻底倒向其中一方时依据大选时的国民授权做出反制。
: 也只能这样了
: 谢谢
: peace
伊索寓言中蝙蝠的故事告诉我们蝙蝠想两边得利的结果是两面不是人
马基维利在君王论中也提到,两大国开战时,中间小国唯一的选择是选边站
然后尽力帮己方获得胜利;两边讨好的结果是两边都不信任你
等到两强之中有一强获胜,下一件事就是灭掉这个首鼠两端的小国
回到美中台三角关系,当下的美中关系逐步走入冷战几乎已不可避免
这点从去年十月美国副总统彭斯的演讲可以看出,各大外媒也纷纷开始
使用冷战(cold war)或是凉战(cool war)来评论美中关系,当下的台湾
已经像是马基维利书中两强之间的小国,遭到美中两方的拉扯
美对台湾的期待,是个共享民主、开放市场经济及法治的亲美政治实体
做为美商前往印太区域做生意的的中继站跟资讯中心(这点日本嫌远
而新加坡不够大,韩国要负责hold住北韩),同时有能力阻挡匪谍
渗透,保护整个西方自由市场的商业/军事机密
而中国则是希望并吞台湾,取得台湾电子代工业的基础发展中国制造
2025,并将台湾做为突穿美国第一岛链的重要军事基地
以美中对台湾角色的定位,以及双方整体国力的巨大差距,台湾要选
哪一边应该很明显
此时台湾最好的做法,是配合美国战略,一边吸纳因贸易战撤出中国的
台资,一边接纳准备来台湾设立印太营运中心的美资,以开放的态度迎
接欧美及印太各国(不含中国)的人才与资金,促进台湾产业升级借力使
力突破高等收入陷阱,走出闷经济若在此时选择亲中或两边讨好失去美
国信任,不但外资可能另觅他处严重时更会如同香港一般,留学生学者
及企业与美方学术单位的合作遭到美国额外审查甚至拒发签证,无法取
得先进技术升级产业,让台湾成为只有房地产跟猪瘟,又老又穷的鬼岛
以上,现在的台湾,最好的外交策略是亲美、友日、知中:
与美国互利共生升级产业,与日本友好建立共同利益
同时了解中国的现况,小心避开过度急独而引发的战争
楼主: m82 (消脂努力中)   2019-04-16 15:19:00
不要再提马英九,现在的局势已经与2014前落差极大
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:22:00
奇怪 那亲中友中 又有何不对?全球都好朋友 外星人都可以当好朋友 有什么不对吗?亲中,但统一不想谈 友中,想统请你民主化再来说喔这样不就完成不统且希望对方民主化的前提下 亲中友中?根本没必要选边 全部都好朋友大家把事做好 不就好了?他桶任他想统 你不统不就结了现在就是这空间啊 现在又没打起来
作者: mountain821   2019-04-16 15:26:00
不认为一定要选边站,拿寓言来套台湾情势吧,我觉得不行
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2019-04-16 15:27:00
把国际角力类比成人际交往完全不伦不类
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:27:00
你不选边站,中国会给你好处吗?XDD你跟美国买一堆武器,中国会给你好脸色吗?
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:29:00
其实也没必要做任何比喻 也不可能选边
作者: rtuser (非大支佬)   2019-04-16 15:30:00
瑞士瑞典二战时中立到底 美国开始也中立一阵子才压宝补刀
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:30:00
美国或日本都不会认你做儿子 也不会誓死保护你台湾都一堆不当兵独了 美日干嘛帮你独不论美日中 局势变化都还会很大 局势也不会永久不变哪天日本民主化、美国换个弃台总统 日本亲中派强盛都是有可能的事 人家跟你非亲非故还跨海帮你打仗勒打错 哪天中国民主化也不无可能 局势万变 非一成不变
作者: mountain821   2019-04-16 15:42:00
怎么知道未来中美国力的消长,只看眼前就选边站,才是危险,保持平衡中立才是生存之道
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:44:00
看不出美中实力差距,建议你不要自曝其丑中国没有民主化,你选美国刚好安全,中国民主化了,你选美国还是安全。
作者: sleepcat612 (睡猫)   2019-04-16 15:46:00
选边站的前提是两强真的演变成战争,请问中美现在实质开战了没?贸易战打归打,美商撤出中国了没?中国产品停止出口美国了没?
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:48:00
冷战美苏有开战吗?当然是一步一步来啊,金瑞契说现在美中正处于George Kennan写长电报的前夕,你以为美中冷
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:50:00
现在所谓的选边 只有骗选票的假选边
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:50:00
战是讲假的喔。另外,核武大国是不可能直接打热战的,你是想要世界毁灭吗?
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:51:00
实质上蔡执政两岸贸易往来更多、台赚中更多钱
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:51:00
现在都在谈冷战了,还在骗选票嘞,你的格局也太小了
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:52:00
菜表面上不要依赖中 实质上搞什么鸟南向亏一堆钱结果反而经济依赖中更多
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:52:00
奇怪的,蔡不是不承认九二共识吗?中国怎么让台湾赚更
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:53:00
经济依赖中根本没有减弱
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:53:00
下次蔡应该喊台独,台湾对中国的顺差应该可以翻倍。
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:54:00
反正台湾对中国态度再差,中国都不敢不让台湾赚外汇,应该继续让小英当总统才对,毕章中国想统战台湾嘛感谢goodday让我们知道支持小英才能赚中国钱韩导的市场靠中国已经由小英先实现了,原来韩导是小英的信徒啊,真是神奇
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:56:00
谁当都差不多 就蓝绿伴黑白脸而已小英比较大问题应该是被腥潮流绑架 腥潮流祸国殃民陈吉仲搞垮台湾农业 又被台湾第一白痴李远哲戏弄搞什么卡管 结果卡死自己 且不论两岸
作者: mountain821   2019-04-16 15:58:00
所以国力强弱你们还是看眼前啊,都是过去式,三十年前有人可以预料今日中国可以跟老美这样对抗?那又不用
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:58:00
菜被腥潮流和独派绑架 也是国政一团乱 一堆乱捞钱的
作者: pastor1982   2019-04-16 15:59:00
亲美友日知中,的确是当下的理性选择
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 15:59:00
台湾第一白痴已能绑架菜 菜真的不太行啊台湾第一白痴李远哲而且我觉得陈建仁不过是李远哲的旗子罢了
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 15:59:00
https://i.imgur.com/4rYvcjF.jpg 看看电子六哥去那里
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 16:01:00
30年前大家还以为日本会打败美国嘞,笑死人
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 16:01:00
陈建仁根本李X哲接班人 被插进去控制菜的结果陈建仁也没啥建树声量 陪DPP空转而已
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 16:02:00
不要只看台湾政局啦,多观察美中情势,不要做井底之蛙重点是美中无选边站的可能,台湾内部政局选错边,就是增加内战机率而已。
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 16:58:00
既然喊独不独 92不92 都不会统 根本差别不大同样都是不独不统 只有较友中跟较不友中的差别而已若要说还有其他差别 就是在其中骗票卡位捞钱政客台湾注定要在不独不统中左右摇摆无限次人民也注定在这摇摆中被政客玩弄无限次人民能努力的不是统独 反而是如何减少被政客卡位骗钱
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-04-16 17:06:00
统独情势很难维持现状了,主要是中国经济不行了
作者: huashih (希芭啦!GG)   2019-04-16 17:11:00
笑死人!中国根本看不见美国车尾灯,跟着老大痛殴中国才是上策在科技业大家也是靠美国,有祖国情怀的要麻军公教,要不然就是鲁蛇以上类型的人一堆脱离现实世界很久了
作者: goodday06 (goodday)   2019-04-16 17:26:00
硬要认白毛做老爸就不鲁吗?
作者: mountain821   2019-04-16 17:40:00
如果老共看不见老美车尾灯,老美有必要发动贸易战?何况老美5g发展已经落后了这难道不是现实?

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