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李毅拜访民进党人士
（2017 年5 月11 日）
五月11日，第二次来台第二天，就拜访民进党。
2016年1月来台湾，只有机会拜访了国民党中央、陆委会、海基会，没有机会拜访民进党，甚为遗憾。
这次补上了。十分感谢民进党一位人员，接谈我。
以下谈话记录，已经经过这位民进党人士本人审定。
李毅：十分感谢你在百忙中接谈我。我请教几个问题。
不方便回答的问题，只当我没问。我在记录稿中，怎样称呼你？
民进党人士：就用“民进党人士”这五个字。
李毅：我知道民进党主席是蔡英文，副主席是谁？
民进党人士：民进党没有副主席。从建党时起，民进党就没有副主席。民进党现有党员20
多万。中央党部，也就是党中央，有十几个部门，共有百十个人。每个市县，有市县党部
。
李毅：你们党中央的人数比大陆一个县委还要少。
第一，今后三年，蔡政府有可能承认两岸同属一中的九二共识吗？
李毅：我问的第一个问题是，蔡政府执政已经一年，在蔡政府本届执政的后三年里，有可
能承认两岸同属一个中国吗？也就是九二共识吗？
民进党人士：
可能性不大。
我们不可能承认两岸同属一中，不可能承认九二共识，
因为人民不答应，选民不答应。
大陆习惯于从上到下的思维。民进党是从下到上的。民进党是民主政党，党的领导人是民
主领导人。民进党的政策，是选民决定的。民进党做事，要选民同意。大选之前，现行大
陆政策，就已经向选民说明。选举，就是选民认可民进党政纲的过程。我们要对选民负责
，对人民负责。
国民党的选举主轴，2012年是九二共识，2016年还是九二共识，结果失败了。我们与国民
党不同，我们把两岸政策与内政切割开来，不把两岸政策作为内政的工具。
蔡主席提出新四不：
1. 520讲话承诺不变，
2. 善意不变，
3. 不会走对抗老路、不挑衅，
4. 不会屈从
于中国的压力。我们处理两岸关系总的精神，就是要有耐心。
我们不是从两岸关系看两岸关系，不是从台海来看两岸关系，而是从区域安全问题，从整
个亚太，来看两岸关系。（李毅：你这句话我听不懂。）
我们不断向大陆释放善意。比如，大陆挖走我们的邦交国，圣多美-普林西比，我们的反
应很克制，如果是陈水扁时代，就不会这么克制。再比如，关于陆配的权益，关于陆生纳
入健保，马英九时期，都说要做，都没有做成，如今我们正积极推动。
第二，蔡政府2020 年能否顺利连任？
李毅：我问的第二个问题是，如何看待蔡政府2020年顺利连任？现在看来，除了郭台铭因
素外，蔡政府2020顺利连任没有问题。
民进党人士：
2020年能否顺利连任，要看执政的基本面，要看政绩，要看改革的成效。2016年，我们对
改革有承诺。比如，电业法，年金改革，国民党党产，等等。我们选举前的承诺，现在要
兑现。能否连任，要看承诺的改革能否落实。现在有人对我们不满，是因为我们改革太慢
。我们改革的方向不会变，会坚持改革。
我们的改革战略，与陈水扁、马英九不同。他们为了连任，为了不得罪人，在第一个任期
尽量拖延改革。我们一上来就加速改革。改革能否成功，决定能否连任。
第三，大陆怎样做，蔡政府才会承认两岸一中？
李毅：第三个问题，大陆要怎么做，蔡政府才会在今后三年承认两岸一中，承认九二共识
？
民进党人士：
不论大陆怎么做，都不可能。
因为，台湾的民意，不能接受这种，有前提的谈判与交往。
在现实执行面，一年来，两岸沟通中断。一年来，出现了很多意外，比如：
1.雄三飞弹误射，
2.火烧旅游车，
3.大陆外交打压台湾，
4.李明哲事件。等等。
因为联系中断，导致很多误判误解。
未来，可能发生更多的意外事件，出现更多更大的误解，
出现两岸更大的不安定。
因此，恢复两岸官方直接对话或沟通，避免误判，是当前非常重要的事情。
第四，台湾不承认两岸同属一个中国，大陆如何恢复官方直接对话沟通？
李毅：第四个问题，接着你刚才说的，台湾不承认两岸同属一中的九二共识，大陆会在今
后三年恢复官方“直接对话与沟通”？
民进党人士：我不清楚大陆方面会怎么做。
中共与民进党接触谈判前，先要建立前提和框架。
如何建立前提和框架，周志怀的建议很好。
李毅：周志怀是谁？什么建议？
民进党人士：周志怀是中国社科院前台研所所长，
提出两岸智库可以先行对话，探讨中共
与民进党接触谈判的前提与框架。
我看这是个好办法。可以通过学术二规，
建立组织关系与对话空间，慢慢累积相互了解。
李毅：一年多来，两岸学术届不是有很多交往吗？有智库的，高校的，个人的，有很多啊
？
民进党人士：这些不算。若要有效用，需进行有两岸政府授权的智库交往。
第五，如何看待武统的可能性？
李毅：第五个问题，如何看待武统的可能性？大陆有个《反分裂国家法》，对武统有三个
条件。
民进党人士：我很熟悉。
第一，外敌入侵。
第二，台湾内乱。
第三，和平统一，已无可能
。
李毅：如果蔡政府坚持不承认两岸一中，坚持不承认九二共识，却在2020年高票连任，是
不是就坐实了，和平统一，已无可能？
民进党人士：
希望大陆不要误解。
解决国民党的党产，去蒋化，都是台湾的内政，不是去中国化，
不是从两岸关系出发，不是从两岸关系考虑的。
民进党并不是要台独。根据1999年《台湾前途决议文》，对台湾的未来，要2300万台湾人
民共同决定，公投决定。
李毅：那么如果现在公投，多数人不就要公投台独吗？
民进党人士：现在没有搞统独公投的急迫性。
目前，多数台湾人民的共识是：台湾是一个主权独立的国家，它的名字叫中华民国。
李毅：说台湾是一个主权独立的国家，这就是台独，不管叫什么名字，都是台独。这不就
倾向于，和平统一，已无可能？
民进党人士：有些人主张法理台独，是因为中国在国际上打压台湾，使得激进台独主义者
亟欲抛弃中华民国的包袱。但民进党身为执政党，是扛起中华民国的国号，积极维持现状
。
第六，什么是和平统一已无可能？
李毅：刚才第五个问题，是我没有表述清楚，我换个问法。蔡政府不承认两岸同属一中，
不承认九二共识，大陆为此切断了两岸官方往来，减少了陆客，不支持台湾参加国际会议
，等等，希望蔡政府改变政策，承认两岸同属一中。在此情况下，蔡政府不为所动，且在
2020年高票连任，那是不是就坐实了，台湾的选民已经选择了台独的道路，届时如何让大
陆相信和平统一还有可能？
民进党人士：我们了解：让中国大陆对和平统一抱有期待，是维持两岸关系和平稳定的因
素之一。去年五二〇讲话承诺，要依据《中华民国宪法》和《两岸关系条例》来处理两岸
关系。过去、现在、将来，承诺不变。
这两个档，比九二共识，更加法理化。
陆委会张晓月主委说：两岸关系不是外交关系。
外交部长李大维说：两岸关系与外交无关。
希望大陆能够理解，目前保留对两岸关系的这个模糊空间，
对两岸和平发展是有帮助的。
第七，会不会大翻盘？你们怎么应对？
李毅：不好意思，你对前四个问题的回答很明确，但对后两个问题的回答不明确。可能是
我没有问清楚，我介绍一下大陆有关情况。
对去年一月蔡英文当选，大陆学术界有两种截然相反的观点。
一种看法认为，蔡英文上台
，意味着台湾走上台独不归路。蔡英文永远不会承认一个中国、九二共识。蔡英文连任毫
无悬念。国民党和蓝营就此瓦解，绿营将在台湾长期执政。
原因是，李登辉、陈水扁、蔡
英文1994年以来、1996年以来的教育台独战略、文化台独战略、思想台独战略、社会台独
战略，取得了很大的成功，成功修改了台湾大中小学教材，精心培养教育出来了两代天然
独的人。现在40岁以下天然独，十年后50岁以下天然独，二十年后60岁以下天然独，三十
年以后70岁以下天然独。
目前，已经没有任何和平的办法，能够在台湾扭转这种，台独势
力日益壮大、统一势力日渐灭亡的局面和形势。台海形势十分险恶，和平统一已无可能。
一些大陆学者，比如金灿荣，明确提出，如果蔡政府坚决不承认两岸同属一个中国，且在
2020年顺利连任，那大陆除了立即武统，别无出路。
第二种看法认为，蔡英文上台，并不意味着台湾走向台独。
马英九执政八年，台湾经济搞坏了，国民党分裂了，人民讨厌国民党，
希望换个党做做看，
并不是支持台独，并不是支持蔡英文、民进党搞台独。如果蔡英文、民进党做不好，经济搞不好，人民生活搞不好，
那么完全有可能在下一次选举中被选掉。
承认两岸一中、九二共识的候选人与政党，完全有可能再选上。
或者蔡英文、民进党自己改弦更张，被迫承认两岸一中、九二共识。但持
第二种看法的人，多数也同意，就看2020年，如果蔡英文坚决不承认两岸同属一中，能不
能连任。如果能，那就说明，第一种看法是正确的。
民进党人士：这些我们都知道。
李毅：现在大陆产值世界第二，军费世界第二，产值是台湾的21倍，军费是台湾的15倍，
每年增长6.5%，就增长了不止一个台湾。大陆现在并没有急于解决台湾问题，只要求，台
湾领导人，说一句：两岸同属一个中国，我是台湾人，也是中国人。其它一切就都好说。
民进党人士：在多数台湾人的认知，“一个中国”等同于“中华人民共和国”。
如果这样说，就无法面对选民，无法获得选民的认同。
李毅：那么金灿荣所说的情况就很可能出现，就会出现大翻盘。这是一个非常现实的危险
。一个很大的危险。你们看不到这个大翻盘的危险吗？
民进党人士：我们对此很清楚。但不希望出现这种结果。
李毅：那你们准备怎么应对这种结果？
民进党人士：我一开始就说了，我们不是从两岸关系看两岸关系，不是从台海来看两岸关
系，而是从区域安全问题，从整个亚太，来看两岸关系。届时要看整个亚太地区的安全情
势。
李毅：明白了。你刚开始说这句话的时候，我完全听不懂，完全不知道你在说什么。我现
在完全明白了。再次感谢你花了这么多时间回答我的问题。不胜感谢！