Re: [讨论] 台北市公宅为什么不继续盖?

楼主: ALANISAGOD (源)   2019-04-13 22:25:44
其实柯P发表市政报告的这段话很危险:
2019-04-12【真・柯P新政】柯文哲连任后首度施政报告!(公宅部分)
https://youtu.be/WupmBGhygRE?t=2977
https://i.imgur.com/arJfkF0.jpg
“盖五万户公宅这件事情,我觉得政策要修订。
 因为我们现在明明就有三万六千户的空屋,那你要盖那么多公宅的理由是什么?”
------引文分割线------
柯P这一整段调整兴建公宅策略的话让我完全听不下去,
我撷取的这四句话绝不是断章取义,
最开始谈公宅的时间线就在上面那个影片,
有兴趣的人可以去把整段听完,再来论断我有没有断章取义。
柯P的调整公宅策略犯了很大的逻辑错误。
 1. 三万六千户空屋,不代表是三万六千户适合出租的空屋。
  简单来说若台北市急需的出租空屋,是同呱吉所说的房租在9000元以下,
  月收入30000元收入30%所需要的。
  那这三万六千户空屋,有多少户是符合这个需求的?
  这三万六千户的坐落地点在哪里?豪宅区?一般区?贫民区?
  它的居住空间所对应的居住族群又是如何?
  在这些会造成政策大转弯的变量尚未确认前就讲想压低公宅户数目标,
  甚至是给人感觉就是想停在近两万户公宅的现有成绩上,
  我觉得是极其不智的。
 2. 公宅兴建策略不应与私有民宅空屋混为一谈
  只租不卖的社会住宅是用来平稳租金价格,以达到增量制价的目的,
  而不是试图拿民间住宅当社会住宅用,以私济公的。
  我支持柯文哲用各种手段提高公宅的价值,
  以降低公宅对当地的冲击和反弹,
  是因为我深信市场法则,当相对便宜的同等级产品大量生产时,
  市场必定会往相对便宜的产品大量靠拢。
  这就像 iPhone 与 Android 一样,
  iPhone 刚出来时垄断了整个智慧型手机市场,因为只有他一家,
  但 Android 出来后,
  整个产品线就开始往 Android 这个相对便宜的系统靠拢,
  造成如今群魔乱舞的局面。
  一如当初 Windows 用便宜的商品价格打趴 Mac 一样,
  Android 也是效仿当初 Windows 的策略在打 iPhone,
  只是现在苹果学聪明了,他成功的用品牌价值独霸一方,
  完全避免自己重演过去90年代被微软打趴到站不起来的历史。
  公宅的兴建策略就应该如 Windows 和 Android 一样,
  用相对便宜的价格,吸引租屋市场往相对便宜的方向前进,
  而不是在产品策略都已经确立的当下,
  反过头来去要求 iPhone(空屋)进入市场,
  要求它出清库存以打压商品价格。
  人家都宁愿空在那边以显自己的尊爵不凡了,
  你还想硬逼人家进入市场来拉低自己的格调吗?
  这不是不行,但那也要等你选上总统掌行政院,
  同时组党立法院过半,让它法案硬过才有可能好吗?
  现在讲这个话你是嫌自己超北市长管很大,
  可以管到立法院、行政院那边去了是吧?
  要组党麻烦快点组,我一定帮你冲不分区的立委席次,
  到时候你爱怎么嘴空屋税、空店税都随你嘴,
  但在这之前,麻烦你还是先冲公宅数量,
  把量冲起来达到可以制衡租金价格的数目再说,好吗?
  柯P你自己之前说自己对住宅市场的策略,
  就是不让它上涨,让国民所得能逐渐追上它过去过度上涨的涨幅,
 
  你现在的公宅策略很明显就是朝这个方向前进啊,
  干麻改?
  嫌自己年轻票太多想败掉了是吧?
2019-04-13“找回良心,莫忘初衷”
https://i.imgur.com/orr972T.jpg
最后用柯P今天这句大甲妈的绕境心得做总结,
公宅兴建策略(增量制价)和逼出空屋(出清库存)是两种完全不同的思考模式,
两者应该是要相辅相成、双轨并行,同时存在创造1+1>2的效果。
更别说柯P现在根本管不到立法院去了,
你连议会都不太能搞定了还想管到立法院?
建议柯P还是回归逻辑思考,修正一下自己的路线吧,
不要超北市长搞到最后变成超北七市长,这样就不好玩了。
年轻人的票不是这样败的,
还是阿伯你真的只想做这八年,现在就启动你的败票之旅省得人家来吵你?
这样不好啦,违背前两天你自己PO的话捏,
2019-04-10“宁愿烧尽,不愿朽坏”
https://i.imgur.com/5IfmV2k.jpg
作者: DICB (曾经拥有)   2019-04-13 22:27:00
终于有柯粉发现问题了...我终于不用提醒了(安慰)
作者: wasely   2019-04-13 22:30:00
马英九真的太笨了,应该在第二任说追求高经济成长不再是台湾需要的,应该要重视所得分配,然后633自动解套
作者: talrasha (拉拉)   2019-04-13 22:33:00
七彩文章对打准备
作者: keydata (keydata)   2019-04-13 22:33:00
那是因为推动后面的公宅成本会远高于之前
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2019-04-13 22:34:00
如果36000户都是帝宝等级那种的(讲夸张一点那你怎么推包租代管
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-04-13 22:34:00
我觉得最奇怪的是柯过了这么多年才发现要修正,那当初订这目标的根据是什么?
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2019-04-13 22:35:00
他这话就混为一谈阿
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 22:35:00
另外一方面这也是人性,你不盖公宅大家会有相对剥夺感
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2019-04-13 22:36:00
阿就是逼出这些才是更实际的阿
作者: keydata (keydata)   2019-04-13 22:36:00
从0盖到50%一千亿,但50%到70%也是一千亿,
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 22:36:00
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 22:36:00
就发现还要再盖很难啊,就没地可以盖了而且速度很慢
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 22:37:00
柯文哲公宅政策已经在转弯了,等柯粉一起转弯吧!
作者: shoe   2019-04-13 22:37:00
5万户估1千亿,实际盖下去目前的1万多户就要1千亿了
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 22:38:00
如果能用征税的方式逼会比公宅快,但这个难度是要看立法院
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-04-13 22:38:00
柯粉继续帮转弯啊,有没工作过看怎么辩护的就知道
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 22:38:00
柯营:已掌握闲置市有地,可建五万户社宅选上当市长后:不用盖这么多公宅。
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 22:39:00
最好的策略还是继续双管并下吧,反正公宅可以带动产业
作者: keydata (keydata)   2019-04-13 22:39:00
能够用的地都用的差不多了,之前盘点的地所估算能盖的户
作者: shoe   2019-04-13 22:39:00
柯嘴硬啦,实际就是地跟钱都困难重重
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 22:39:00
这跟选前DPP说台电有藏电有异曲同工之妙。坐等柯粉转弯
作者: LouisTung (Liang)   2019-04-13 22:39:00
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 22:40:00
柯粉没在怕柯转弯的啊,反正他会自我修正又不是收一堆建商的钱来选举然后选后转弯的
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 22:40:00
目前逼出空屋的效果更差 根本没包租公想被市府包租代管
作者: keydata (keydata)   2019-04-13 22:40:00
一块地被抗议跟分给福利空间后,能盖的户数跟预估的就差很多了
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 22:41:00
反正台面上没人盖公宅比他多也没人要修空房税不管怎么转他都是第一那你嘴他转弯有什么用
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 22:42:00
反正柯如果放弃公宅 大概就证明自己跟政客无异了
作者: peachnest   2019-04-13 22:42:00
跳票的修饰语
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 22:43:00
再怎么样 北市没有理由不跟外国都市有5%公宅看齐
作者: sleepmilk (sleepmilk)   2019-04-13 22:45:00
我也不明白他怎么这么说。
作者: shoe   2019-04-13 22:47:00
资源有限,柯也提到未来200多所学校改建也是大概要花千亿
作者: xhunter1374 (ㄚ撇)   2019-04-13 22:54:00
政府自己盖的公宅 都要屈就附近的市场行情了
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2019-04-13 22:55:00
柯粉干嘛转?柯连公宅都缩就剿爆他,讲不听就送他回家吃自己啊?连他自己重点的政策都要转弯还想选总统笑死人了。我虽然支持他但从来没有觉得他不是政客,只是他对市民都还说话算话,跟其他政治人物那些五四三就睁一只眼闭一只眼。不过要是他哪天也失信于民,我不懂他还有什么必要存在政坛。
作者: xhunter1374 (ㄚ撇)   2019-04-13 22:56:00
三万六千户的空屋 就算释出 租金行情能多便宜?
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-04-13 22:57:00
看完我觉得他的想法也是有迹可循 弄不到需要谴责他是政客的地步 实际上就是遇到了问题所以正在想办法解决他会转弯又不是要图利厂商 他是想解决问题 就这样批他是政客是在干嘛?= =
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:00:00
换位置换头脑啊,台下炮的很爽,上台后发现自己以前想像的东西的根本不存在这个世界上陈水扁执政后不也说呆独不可能,同样的小丑而已
作者: shoe   2019-04-13 23:03:00
你批柯混淆重点我没意见,但要求继续冲数量显然不现实
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:04:00
柯文哲跟陈水扁是同类人,很擅长激起选民情绪
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:04:00
那包租代管的成效超差 空屋根本逼不出来 这样比较现实?人家房东宁愿租给蚊子 根本拿他们没办法 台湾终究保障
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:06:00
市长又不是我,我干嘛帮一个只会讲大话的市长想解套方案
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:06:00
私有的财产权 其实北市边缘还是有不那么精华的地啦
作者: Fakhrou (Red Line)   2019-04-13 23:07:00
你逻辑怪怪的5万户怎么制价,逼出空屋跟出清有什么关系?
作者: shoe   2019-04-13 23:07:00
就将就著做,没辙,柯其实也是脸拉不下来承认没辙
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:07:00
如果联合老旧社区的都更一起做 也是一个办法
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-04-13 23:07:00
你讲了也是白讲 这边就一堆买不起房的鲁蛇在帮包租公
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:08:00
当然即便是这样 难度依旧很高 但总比逼不出空屋来得好
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-04-13 23:08:00
说话 幻想自己也是包租公 可悲可笑
作者: shoe   2019-04-13 23:08:00
已经在做了,像斯文里就分回350户
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 23:08:00
其实这有一个好方法,市府自己买下来然后拿出来租
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 23:09:00
会比盖公宅来得快
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:09:00
好的,你意图图利该房屋持有人
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 23:10:00
要黑柯政客还是转弯还是投机随便啦,反正他就做他的事
作者: shoe   2019-04-13 23:10:00
如果觉得柯在打混尽管骂,事实是他拼命挤出来就这样了
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:11:00
我认为你说的对,那些空屋会拿出来租或能拿出来租在,早就该拿出来了,那些大多数都不能弥补公宅的功能,柯的这个论述是有问题的,把你的意见给市府或助理发言人们吧
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:11:00
都说做不到了还说有在做,呵呵
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-13 23:11:00
只要计算公式公开应该就还好吧
作者: jimhall (真好)   2019-04-13 23:11:00
就是图利建商,之后政策改成跟建商买或租
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:11:00
理性柯粉给个推
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:12:00
公宅归公宅不能跟私宅混在一起,公宅要有一定量才能压迫那些私宅
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:12:00
事实上就是公宅盖不了这么多 转弯了
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:12:00
坦白讲 五万户达不成该认就认 但不该用空屋来挡
作者: jimhall (真好)   2019-04-13 23:13:00
借由补助民众之明图利财团,这就是高明政客用的政策....但是其实给民众加薪,民众就会花在他最需要,或是最值得的地方了
作者: petshopboys (果子狸之主)   2019-04-13 23:13:00
蚵屁就政见跳票又爱耍嘴皮不老实道歉啊 跳梁小丑
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:13:00
市府终究是地方政府 没立法权限 动到私有宅根本不务实
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:13:00
跟建商其实没啥屁关系啦,这些空屋大多数不是在建商手里,再说建商才不跟市府玩出租勒
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:13:00
简单来说就是找个下台阶 因为实话是台北人不愿房价下跌 房价下跌当坏处远远大于带来的好吃
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-04-13 23:13:00
所以我说柯知道做这些事情没有票 即使这是正确的事情
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:14:00
那些北七柯黑,要黑跳票或图利的逻辑废到笑
作者: shoe   2019-04-13 23:14:00
所以要批评柯嘴硬我没意见,该认就要认了
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:14:00
一个台北人工作20多年买了2000万的房子 然后在柯文哲手上跌到1000万 你觉得台北人会支持这种事情吗?
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:15:00
GN你别闹了 柯根本就没说要让房价短期大幅下跌
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:15:00
这确实是跳票啊 八年五万户是不可能的 难道要说这是转弯而非跳票?
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:16:00
gn真是滑坡高手捏
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:16:00
@abc我也没说柯要让房价下跌啊
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:16:00
认就认跳票没达标阿 柯文哲有在怕吗
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:17:00
柯以前承诺尽力就每个重症病人 每个都没死吗?
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:17:00
柯怕没票就不做的话,一堆事都不会去做了,最好柯会怕没票不做,只有蓝绿政客才会这样压迫私宅=房价大跌一半?不愧是滑坡高手
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 23:18:00
1124只赢三千票后,柯文哲现在很怕推政策会不会掉票。
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:18:00
不只是没票问题
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:18:00
看来有些柯信徒已经开启狂信徒模式了
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 23:19:00
大巨蛋如是,公宅亦如是。
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:19:00
现在是当初一些构想想的太简单了
作者: weakerman (戴上耳机躲进世界的角落)   2019-04-13 23:19:00
可怜可悲可叹,蓝绿脑说人狂信徒,笑死人了
作者: casatwl (Bravo!)   2019-04-13 23:21:00
都有人说说公宅政策不是跳票了,难不成判断力有问题吗?
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-13 23:21:00
柯都连任了 还怕掉什么票?2020柯也没局 到底要掉什么票
作者: cct1121 (台中阿廷)   2019-04-13 23:21:00
推这篇原po
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2019-04-13 23:22:00
政策转弯是你在说啊
作者: gn02118620 (Howard)   2019-04-13 23:22:00
现在用空屋来当挡箭牌实际上就是嘴硬事实上就是钱跟地都有困难 当初数字喊爽现在要转弯了柯的问题就是他喜欢帮自己找理由开拖 就直接说当初预估高估 现在要下修 很困难吗
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:38:00
这个就是当初蠢,太天真的结果啊,现在的规划才是现实可行的方案
作者: inthenchen ( )   2019-04-13 23:40:00
面对没钱的现实,面对公宅预算可能会爆炸增加的现实当初很无知没错,不过张景森是谁?还真的不熟
作者: sfh20230 (pig3)   2019-04-13 23:41:00
确实不妥 没法解决只能给人嘴了 8年结束算总帐
作者: inthenchen ( )   2019-04-13 23:42:00
基本上我不是2014柯粉,他第一批幕僚是谁在干嘛还真不清楚
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:44:00
或许反而我这种当年的柯酸反而可以接受他现在的讲法,因为当初就是有问题,完全是理想过头的想像,现在可行性提供反而让我认同
作者: lyu0001 (乡民1号)   2019-04-13 23:45:00
台北都已经还款完 应该不是没钱问题吧
作者: game721006 (Simon)   2019-04-13 23:46:00
简单来讲就是乡民吹牛结果发现牛皮吹破了
作者: lyu0001 (乡民1号)   2019-04-13 23:46:00
有更多私宅公办 政府可以取得更多容积来出租
作者: mind324 (mind324)   2019-04-13 23:46:00
所以他想加税逼出空屋空地,但我认为不乐观。有空屋的人不会怕你,一个不爽直接把投资移到桃园台中高雄
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:47:00
楼上,房地产投资方不会离开台北的...
作者: mind324 (mind324)   2019-04-13 23:47:00
房地政策是要直接全国同步下手的
作者: mind324 (mind324)   2019-04-13 23:48:00
你可以问ceca XD
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:48:00
因为就是要抛售,一抛售台北的目标自住户就会出手去买来自住,台北房市反而得到更合理的分配至少我认识的长辈,骂归骂啦,问他们既然那么不爽,要不要卖掉离开台北,他们都说傻子才干
作者: mind324 (mind324)   2019-04-13 23:51:00
投资是看成长率,不是看价格高没增值空间。股票也是这样这是ceca说的
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:52:00
是啊,但是房地产可是投入成本很高的投资喔假如这些投资方愿意卖掉离开台北,那真的可以放鞭炮了
作者: mind324 (mind324)   2019-04-13 23:53:00
自住会买啊!但有多少人买得起?月入30万?
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:53:00
台北房市不用柯文哲出手,直接自动下修啦
作者: lyu0001 (乡民1号)   2019-04-13 23:53:00
像中山区很多都是才三五层楼公寓 都更容积肯定很可观
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:54:00
抛售就会跌价,贷款负担就下降了啊
作者: mind324 (mind324)   2019-04-13 23:54:00
ceca很有钱的,房地产投资客也很会杠杆,很病态滴
作者: kenro   2019-04-13 23:54:00
听房仲讲的别当真,市府真要推还是有很多空间可做
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-04-13 23:55:00
那就来啊,我很欢迎他们离开,这种威胁对台北是最薄弱的,台北经济可不是靠房市撑起来的啊最好快滚,台北不需要这群投资客,滚去桃园高雄台中吧
作者: RLH (我们很近也很远)   2019-04-13 23:59:00
同意 有时候想帮他护航都觉得有点累
作者: a123454 (高雄市长korean fish)   2019-04-14 01:04:00
遇到问题承认问题去改总比一些人遇到选举开始转,选后又是另一套
作者: Chenyixing02 (chen99)   2019-04-14 02:04:00
我柯粉,我认同你的说法,应该要并行
作者: joyoyo   2019-04-14 02:44:00
我觉得楼主希望盖公宅能平抑房价,但是台北市的公宅只能租六年,加上柯文哲把台北市建设越用越好,创造就业机会,台北市的房价是降不下来的,这很现实
作者: ptt80357 (Z8)   2019-04-14 04:51:00
觉得可以私讯给幕僚脸书
作者: maywrann   2019-04-14 09:44:00
盖再多也降不下房价的 Orz.有钱人玩房产跟你我想的不一样,不然空屋数高成这样真的受不了早就赔售了.你把他们想的太简单,要我说把还有重要机构往中南部迁才是真的,台北市就是重要性太大才一堆人挤进去,把重要性往下降人口数变少才会有影响 是说桃园这十年也是,双北迁移一堆人,这边生活水平让我觉得太挤了 Orz.以前的市区规划就没考虑的完善现在要改真的很难 Orz

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