※ 引述《gn02118620 ()》之铭言：
: 简单来说赖可以有效吸走赌烂蔡英文的台派票 相对来说柯文哲就变弱
: 1v1蔡出线>1v1赖出线>3咖督赖出线>3咖督蔡出线
: 简单来说对于国民党，一对一是蔡出有利，三咖督是赖出有利
: 但因为一对一国民党胜选机率太高，所以可以不用管一对一
: 而柯文哲选不选又完全不是国民党所能控制的
: 所以以整个大局来看
: 赖出线是对国民党最为有利
引言恕删。
gn02这篇前半还好，只是太长了，我简短他的说法：
如果柯文哲出来，因为蔡英文太弱了会直接被弃保，对国民党反而难打。
赖清德出来不会被弃保，跟柯文哲共分“蓝以外”的选票，
形成三咖督对国民党反而有利。
一对一当然是赖清德强，但因为不知道柯文哲会不会出来选，
所以gn02的结论是“宁可赖清德出来”，我是觉得这结论怪怪的啦。
赖清德出来，柯文哲不选，这个局面除了韩国瑜以外不一定必胜喔...
作者:
goetze (异教神)
2019-04-11 09:14:00相对的~你的算法柯也一定有算到说不定柯等的也是蔡英文
赖出来真的有机会；韩出来我保证民调开始掉，靠同温层的狂粉会赢？烙跑变韩黑啦
作者:
goetze (异教神)
2019-04-11 09:19:00楼上说法不对~蓝营的基本盘有考虑嘛?
这一场 KMT靠自己是不可能赢的啦 讲真的 这几年
作者: loggate 2019-04-11 09:19:00
赖跟蔡不管谁只要代表民进党选，绿营选民的票都会看党投，所以票数不会有太大差距，但加入柯文哲的话，赖被弃保的机率更低，我觉得gn02的理论还蛮合理的。
KMT到底干了什么让他们自己看起来比过去的KMT好?
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:20:00朱赖不一定喔 台湾人喜欢强势领导
作者:
goetze (异教神)
2019-04-11 09:21:00我还是觉得派朱赢面很大~除非民进党找到办法大回血
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:21:00赖光他的群众魅力就比朱高太多
赖出来柯不选只是重演2004统独大战而已，台面上除了韩，KMT的夕阳谁有能耐不变连战第二？
作者:
goetze (异教神)
2019-04-11 09:22:00应该说~朱不能说好也不能说坏~但民进党近来....
你从su127从头到尾瞄准朱 就知道谁是2020民进党最大的对手 民进党自己心里也很清楚
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:23:00赖出来我反而觉得朱很危险
朱赖对决我是觉得55波啦, 赖有执政包袱, 朱有换柱风波
作者: loggate 2019-04-11 09:24:00
反正我觉得韩代表国民党选的机率至少有八成了
台湾选举一直是选哪个比较不烂 赖清德出线就主打他说蔡英文任内担任最久行政院长就好
作者:
shoe 2019-04-11 09:26:00我也觉得韩越来越有机会出来了，不然新科市长一直跑国外干嘛
作者: loggate 2019-04-11 09:26:00
蔡英文只要能代表民进党，南台湾大概也跑不了多少票
韩光落跑就丢一堆票了吧....他不选的机率反而高过8成
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:26:00朱给人的形象太孬了
跟执政失利来比 拔柱根本没怎样 对拔柱不爽的多是ㄕㄣㄌㄢ
作者:
shoe 2019-04-11 09:27:00韩维持目前的人气加上对民进党的肚烂票就会上了啊
作者: loggate 2019-04-11 09:27:00
光他还没萱布要选就民调最高了，实际宣布后支持的比率应该会比民调更高一些我说韩
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:28:00换柱是深蓝在介意而已，其他人哪管
一对一 朱胜率高啦 如果朱真的一对一还输 那国民党也怪不得别人
作者: loggate 2019-04-11 09:29:00
一对一朱胜率高?民调看起来不是这样
如果国民党定于一尊 加上韩国瑜全力辅选 vs 一个执政失利的民进党 孰优孰劣应该很明显 除非韩或国民党自己扯猪后腿
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:30:00蛋蛋你觉得王牌是韩还是朱
作者:
shoe 2019-04-11 09:31:00柯出来的机率超低好吗，胜算超低还要背落跑骂名
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:31:00
深蓝也没多介意，是黄复兴里面的红统在意而已
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:32:00柯没搞头了你放心啦
作者: loggate 2019-04-11 09:32:00
theoepstein，这点我不同意你，南台湾的人或许地方首长会跑票，但总统选举只要蔡一吵统独议题，估计绿营票跑不了太多
当然啊 从过往历史来看 民进党一对一已经掰了 地方执政失利（而且是大失利）之后的总统大选从来没赢过以这个角度来看 当然是防柯才是上策
作者:
lianhua (墨心镜情)
2019-04-11 09:33:00蛋蛋对朱总是莫名有信心
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:34:00不用防了你安心吧。不如防赖
不会啊 我没有说国民党一定会赢 只是说胜率高 而如果风向对国民党如此有利 一对一国民党还输赖或蔡 那国民党可以打包收一收了
作者:
lianhua (墨心镜情)
2019-04-11 09:34:00但目前kmt继续僵持下去对朱只会越来越惨
作者: loggate 2019-04-11 09:34:00
老的蓝营ID看起来比较倾向挺朱
想请问为什么之前有看到有老人票支持蔡啊？觉得蔡好像不是他们会喜欢的？
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2019-04-11 09:35:00蔡的最高点只有689万 执政大挫败 1v1 情况谁都赢不了
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:36:00老人是绿的就喜欢，蔡赖没差 他们投党徽连胜文挂民进党都会投
作者: Senga41 (kevin) 2019-04-11 09:36:00
难怪开始带风向要挺赖了XDDDD
赖很有魅力 但是上馆长之后我有点小失望 闪避太多重
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:38:00换柱就几乎是假议题，党内家务事谁管
我本来也不希望韩出来选，但柯看起来不会出来的情况下，能稳稳干掉民进党真的就剩韩了
作者: loggate 2019-04-11 09:39:00
反正蓝营派民调最强的就对了，以政党的角度正当性也没问题，目前看来多数蓝营选民与政客已有共识的人选，这时再讨论派朱去单挑蛮奇怪的
作者:
woer (华硕品质，以卵击石)
2019-04-11 09:40:00民主笑话党
国民党的上策就是必须得防柯 乡愿的认为柯不会选才是失策
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:41:00没，蔡吃相这次真的太难看了
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:41:00
也不用说躲，朱才57，然后新北台中算他的子弟兵，不像王韩有年龄压力
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:42:00国民党麻烦的地方是王吧
作者:
woer (华硕品质，以卵击石)
2019-04-11 09:43:00没有麻烦，就剩韩要不要选而已
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:43:00
挺想看明星大乱斗的，蔡王各自退党参选，可颂配，赖韩。XD
作者:
znck (风月)
2019-04-11 09:44:00原来换柱跑去投老宋都是深蓝喔XD 想带风向也不是这样吧
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:44:00可颂不知道是加分还扣分
作者: cyiap (cyiap) 2019-04-11 09:45:00
不可颂 那就柯跟宋又各自一组啊，真的明星大乱斗
所以2016民进党做了什么？ 还不是靠KMT的赌烂票
作者:
shoe 2019-04-11 09:46:00韩会赢啊，韩吃全部的蓝票，其他人互相厮杀稳挂
我现在比较好奇 非觉青的绿粉到底怎么想 会觉得赖清德搞事破坏和谐背骨过分 还是觉得蔡没用又吃相难看过分 感觉赖很惨 但是他敢出来应该有力量挺他
作者:
znck (风月)
2019-04-11 09:46:00所以我觉得很好笑啊 当初2016不离不弃继续投国民党当成浅蓝我们这些气到跑出去被当成深蓝XD
作者:
ralf (è¦å›žIDè¦ä¸å›žå‹æƒ…)
2019-04-11 09:47:00重点就是蔡英文太烂，民调太低又不想放掉权力
作者: a654258c (小丁) 2019-04-11 09:47:00
任天堂要出Dlc 了
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-04-11 09:47:00那这次那些深蓝会因为换柱不投朱吗?
作者: loggate 2019-04-11 09:48:00
觉青几乎等于英粉吧？
作者:
SIBVD (西门子)
2019-04-11 09:48:00赖不太可能出线，要真出线，小英还不背刺死他，所以1by1，朱一定赢，赖要赢的前提是小英资源全力配合，有可能吗？
作者:
shoe 2019-04-11 09:49:00朱有胜算，但是要选立委的一定是拱韩
这次KMT推朱 我家人也会去投了 但还是对朱观感很差
作者:
mark2165 (greggpopovich)
2019-04-11 09:50:00朱是求稳啊 只是他给人马3.0
作者:
znck (风月)
2019-04-11 09:50:00深蓝定义是国民党推出西瓜也会投 你还问会不会投朱XD
觉青都英粉啊 所以才想讨论非觉青的族群 不知道他们怎么想 他们网络没什么声量 看不透他们想法 但是这个沉默螺旋才是决定初选的结果
总是要选个出来 而且几乎就两大党之一 蓝营支持者这次出投率一定很高
作者:
mark2165 (greggpopovich)
2019-04-11 09:51:00蓝的朱/韩都会去投
作者:
SIBVD (西门子)
2019-04-11 09:52:00或许行政资源挹注选战有限，但要搞破坏还不容易
我来说说绿色非觉青那块好了, 深绿只看党徽就盖,跟深蓝
作者: loggate 2019-04-11 09:56:00
一些深蓝很傲娇的，他们也没有绿营那种一次不投国民党就会怎样怎样的危机感，我知道不少深蓝上次不爽马英九政策投票日就出国玩了，数量还蛮不少，所以国民党2016的惨败是可以败到只剩三百多万票，绿营2008再惨都有五百多万票
其实没两样, 绿色越浅就越往中间靠 ,但也不投篮 就不投theo大你错了, 深绿就是看党徽盖 不然怎么称为深绿?会跑去盖韩的人,有资格讲自己是深绿 ? 没这回事
还有这次很多会是因为恨DPP出来投的 这些是打死不退 执意要让DPP死的这部分有些还是之前的深绿
作者: loggate 2019-04-11 10:00:00
郭正亮昨天在少康战情室说只要民进党推出人选，绿营就会认党投，谁脱党选都没用。所以我对Theo的观点目前还持保留态度。
错,会被气到就代表不够深绿 你们真的了解深绿吗?(怀疑
作者: loggate 2019-04-11 10:02:00
我觉得可以观察，1124毕竟是地方选举，与总统大选统独的危机感不一样，以过往的例子看，我觉得郭的说法目前尚为主流
深绿就是挂个党徽不管讲什么都投, 例如这次初选延期就是脑残才会深绿阿 ? 不对吗 ? 你说有没有道理 ?
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:05:00问题是讨论这种脑残有任何意义吗? 脑残蓝跟脑残绿都可略过
会跑票的就不是脑残, 那还深绿 ? 脑不够残怎么当深绿?
初选延期,我深绿亲戚说 " 民进党初选怎么办干你屁事? "你又不是民进党的人, 我DPP党内初选 党外的人闭嘴
作者:
znck (风月)
2019-04-11 10:07:00你深绿亲戚真凶 我爸只装死不出声 都说两个都好反正谁出线就支持谁 谁脱党就是民族罪人XD
我那个亲戚是支持小英的啦, 他认为小英会赢 赖出来会输
作者:
milleniue (milleniue)
2019-04-11 10:09:00现在赖英粉斗到那么凶，我看被刷掉的那一方废票会多
反正就是与事实脱节的很严重,我是告诉他 DPP要赢要派赖
作者: loggate 2019-04-11 10:10:00
绿粉听到英派放话要脱党选是什么感想?我一个非绿营觉得简直难以想像
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:10:00接到电话我应该会支持小英 虽然恶搞初选有点恶心 但还是觉
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:10:00以dpp的传统，不考虑外在环境下不管派谁现在都是输了啦
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:11:00给赖当总统会比小英更危险
至少赖跟朱斗, 我是觉得还有55波 而且KMT还有乔王在乱
作者:
znck (风月)
2019-04-11 10:12:00等三立风向吧 确定就差不多是谁出线了
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:12:00脱党参选难以想像+1 不过应该是假新闻啦 但后来想想也没什
脱党就脱党阿,奇怪DPP非英不可吗? ㄏㄏ 你太小看绿派系DPP脱党的人一堆好吗? 吕后 施明德 只要不合就脱党阿
作者:
ice31 (小修修)
2019-04-11 10:13:00么难以想像身为蓝营 脱党参选看习惯了啦 民进党也该偶尔来
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:13:00不过T董有两个地方我是不太认同啦，以前的深绿是真的可以
作者: loggate 2019-04-11 10:14:00
脱党我觉得不是假新闻耶，因为各大报都有报导，独派还很认真的投稿了一大片文章警告任何人脱党都是罪人
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:15:00然后中央资源的挹注力量是真的很强啦，人脉在金钱面前不值一提，看看一个死不辞的秘书长
小英只要敢脱党就是等下台,还英粉咧 没DPP党证谁理你 ?脱党就是小英拿来要胁的嘴砲而已, 敢说 但不敢做
作者:
kk2025 (kk2025)
2019-04-11 10:26:00我跟T董的想法差距大概是有没有赖得靠中央资源才会赢这前提，我是认为在这前提下如果蔡打死不动用资源，底下桩脚不会跟着赖跑而是会跟蔡把剩下的资源吃干抹净再滚下台啦，跟08年比较像
作者:
molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ)
2019-04-11 10:29:00想太多，赖我就不投，台南很多人杜兰他
作者: loggate 2019-04-11 10:29:00
所以脱党这种威胁的过分之处，就是蔡英文要胁全党不听我的，不给我爽，我就让民进党跟我同归于尽，这样自私的疯婆娘还有一堆英粉不离不弃，我真的觉得民进党的文化被她一个人彻底摧毁了
作者:
yftsai (aa)
2019-04-11 10:37:00看党徽的就姚文的17%，蔡英文敢脱党就支持度再-17%
其实gn的论点很清楚呀，他对正面对决有信心，认为柯的威胁比绿大，那当然是往防柯去想