Re: [讨论] 巴拉刈 vs 自杀

楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 13:30:03
※ 引述《holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)》之铭言:
: 1. 农药自杀下降847人(神秘数字) 下降比率达37%
: 2. 除草剂自杀下降791人, 可见大部分农药自杀下降来自巴拉刈禁令
: 整体自杀率方面
: 1. 整体自杀率下降4.64(人/每十万人)
: 2. 农药自杀率下降2.59, 几乎减半 (5.26 ==>2.67)
: 3. 农药自杀率下降的贡献度占了整体自杀率下降的56%
: 4. 以乡村来看, 整体自杀率下降7.75, 农药自杀率下降7.05, 贡献率91%
: 我的看法
: 1. 光巴拉刈禁令就减少了很多自杀
: 2. 没有巴拉刈, 自杀者就不会用其他方法自杀?
: => 本文没有这个数据, 但自杀成功死掉的就是差这么多
: 3. 禁掉巴拉刈主要是要挽救"冲动型自杀"这部分的生命
: 4. 替代农药, 其实农会和农委会已经作了不少
: 包括尿素、氯酸钠、还有啥小碗糕新药都有进行实验和部分推广
: 当然成本效果采收时效的考量仍需要大众接受
: 5. 禁巴拉刈只是自杀防治的"其中一环"
: 环环相扣才能有效减少自杀
我觉得看别国没意思啦
我国这边的统计 全国一年自杀3千多人
第一的是勒颈窒息类的(上吊) 占一千两百多人
第二是气体中毒自杀(烧炭或瓦斯类) 差不多一千人
第三是固体或液体中毒的6百多人(农药 安眠药 毒品等)
农药自杀的好像是400多人
自杀手法最多的是吞固体或液体药物的 每年有一万五千多人,6百多人死亡
成功率这么低个人猜测一堆都是吞安眠药的
用刀自杀的次数排第二有八千多人,成功率也很低,100多人死亡
(个人推测大多数是割腕,绝对不会是切腹)
再来是气体中毒(烧炭开瓦斯等)有两千多人,将近一千人死亡
从跳楼的有一千八百多人,将近5百人死亡(比想像中低,可能大多选择4楼以下的)
上吊类的应该是成功率最高的 1千3百多个通报案例 死亡一千两百多人
统计上我没看到喝巴拉刈的人有多少,但由于一堆人都说巴拉刈成功率很高
所以我们从喝农药死亡四百多人(有特别注记是巴拉刈的是200多人)来推测,
喝巴拉刈自杀的人数应该在500人上下,
远不及上吊和烧炭等一班人也可轻易执行方式的次数
从数字来看 喝巴拉刈绝对不是民众很轻易就会用它来自杀的方式
(吞安眠药或割腕应该是最轻易的)
会被抓出来针对的最大理由 是成功率高而且死得慢而已
很多赞成禁用的人都认为喝巴拉刈的人很多其实不想死
但其实所有自杀方式都类似,如果能救回来大多数人都不会想死第二次
只是巴拉刈和上吊不一样,上吊的人被发现时大多已经挂了
他不会在那边跟你该说其实我是一时冲动上吊还是真的很想死
但喝巴拉刈的人不会马上死,所以会有一堆喊说我后悔了不想死了,
拜托救他但却无法可施的案例存在
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 14:15:00
就跟你讲了 这是农村老人的特殊自杀模式而且禁了以后 自杀率下降就是这么显著用韩国经验来参考 怎么会没有参考价值?
作者: xxxcv (世界遗产旅游计画)   2019-04-08 14:19:00
既然看了,不会顺便说一下男女,年纪地区选择自杀方式的异同
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 14:40:00
应该说那些人一时冲动会转去选择哪种方式吧
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 14:41:00
所以我附上啦 整体自杀率下降了如果只有农药自杀下降整体自杀没降 那禁令当然可说无效可是事实数据如此 光这种禁令就给了不少冲动型的多一次机会。其实之前被干很大的管制木炭,也有论文结果也是类似,一些些的管制,就降了不少自杀率
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 14:44:00
我说那是别国啊,台湾又不一定台湾连农村老人的统计数字都没有啊而且要管的确也应该从木炭来管,他的选择普遍性比巴拉刈高
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 14:48:00
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 14:48:00
因巴拉刈死亡的人数可能占一年自杀死亡人数的10%上下
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 14:49:00
农业 高龄 偏乡 就是巴拉刈自杀最集中的地方
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 14:49:00
你有看到你那是10年前的吗?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 14:50:00
两者可以并行啊 我原文都讲了 自杀防治环环相扣开始跳针了 韩国的资料也是五年多前的啊我有资料 你有什么? 脑补?管木炭和管巴拉刈 又不冲突
作者: clickslither (sda)   2019-04-08 14:55:00
韩国资料的问题在于,就算禁了巴拉刈,他们一样是OECD自杀率最高的国家,老实讲禁了可以救农药自杀的
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 14:59:00
那自杀率成功率最高的上吊怎么不想办法管?
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 14:59:00
如果你真的有兴趣喔 给你参考https://reurl.cc/YYkXL
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:00:00
里面有2013年的自杀方法资料 还有你们关心的"自杀方法转换"的论调符不符合实际状况韩国自杀率已经连续降了10年以上吧 有做事有差
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:04:00
你那个是自杀成功案例,不是自杀人次
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:04:00
本来就是看自杀成功的 谁鸟未遂啊大家本来就在谈自杀成功 自杀率也是看自杀成功
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:05:00
不然你拿个未遂变多或不变的数据 我闻香一下
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:05:00
可是方法轻易与否是看次数吧!
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:06:00
我知道106年是自杀通报人次突破3万
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:06:00
但是农药和炭 枪械 跳楼一样 都是有办法介入的自杀方法
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:08:00
作者: clickslither (sda)   2019-04-08 15:09:00
但是禁巴拉刈只是把问题散出去而已,新农药的残留期
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:09:00
这边没农药统计,全部列为液体或固体药物
作者: clickslither (sda)   2019-04-08 15:10:00
成本,都是农民要去扛的,我觉得至少要给代喷的用
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:10:00
代喷也是成本 农家不爱
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:11:00
别的网页有提到喝农药死亡有400多人,注明巴拉刈的200左右
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:11:00
看起来通报的确变多 但死得差不多但我仍然不知道讨论未遂 有什么特别的意义存在
作者: clickslither (sda)   2019-04-08 15:11:00
就多留一条路走呗,如果新农药对环境与健康影响比巴
作者: clickslither (sda)   2019-04-08 15:12:00
拉刈高,那只是自杀的人转去癌症死与后代小GG而已
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:12:00
讨论未遂是要说明 什么方式是最多人会用的
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:13:00
我看氯酸钠系列的 还满安全的
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:13:00
如果喝巴拉刈仅占[企图自杀人次]的2%以下
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:14:00
那硬要说这是很轻易采用的自杀方式就不太对吧!
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:14:00
可以同时搞 懂不懂啊 你以为自杀防治一次只管一件事?
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:15:00
也就是说 已经管制到 你不太容易采用这方式自杀了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:15:00
我不知道你不赞同的点"轻易采用"是哪来的但是可以轻易造成自杀死亡 这我就同意
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:16:00
不然企图自杀的人次那么多 这方式为何是小众?
作者: clickslither (sda)   2019-04-08 15:16:00
氯酸钠就成本高囉,而且有土壤盐化的风险,不是完美的替代品
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:17:00
因为没有巴拉刈的实际采用人次 我只能用推估的
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:18:00
我已经不知道你的点在哪了
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:18:00
假设死亡率七成 一年有200~300人死于巴拉刈
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2019-04-08 15:22:00
你把未遂的算进来稀释当然觉得趴数很低很不舒服问题是 未遂的重要性和死亡的重要性 天差地远啊一个个人和家庭还有希望 一个直接破碎 差在这里一个禁令可以每年救几百个家庭 你觉得和爽除草没得比那就是个人心中的标准但我还是要回归原来的文章 韩国经验 台湾可以参考
楼主: wfelix (清云)   2019-04-08 15:43:00
我觉得只是会把那些人转去用别的方式而巴拉刈既然已经是少众的方式代表选择的人就是知道这东西死亡率高才选择的但知道死亡率高不代表喝了不会后悔如同上吊一样,只是上吊者没机会诉说他的后悔 喝巴拉刈有如果这人从喝巴拉刈改成开瓦斯 那风险更大
作者: eternalsaga   2019-04-08 16:52:00
吞安眠药成功率很低,割腕可以说几乎不会成功,只要被送到医院不但不会死也几乎不会有后遗症。巴拉圭几乎必死,不死也90%条命,差这么多还需要比吗

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