※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SgDBMNO ]
作者: lorleninmam (劳仑马) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 网军买粉专？沈伯洋揭中国从俄学来的73招
时间: Sun Apr 7 00:24:11 2019
新头壳有的网络报导，小鲁就不贴了！
http://tinyurl.com/y3s3sv8c
这里只转贴一位网友邱泰然打的逐字稿！
http://tinyurl.com/y6jj2cnw
补充1：林雨苍(公民记者)针对2019.03.16演讲的影音记录
http://tinyurl.com/y29pvgak
补充2：沈伯祥(台北大学犯罪学学者)脸书文章
http://tinyurl.com/y6eoq29x
↓↓↓以下转自网友邱泰然Facebook
花了一点时间看了台北大学犯罪学者Puma分享的论文，俄罗斯干预他国政治的方式真的太
精细。我以为后苏联时代俄罗斯没有这个能力了，因为我同时也为KGB当年的间谍技术惊
艳，当然CIA也是，可是原来IRA更可怕，完全受惠于Big Data跟互联网，使行销学操作
政治、经济得以成功。
我将林雨苍的逐字稿作摘要/勘误，将内容主要集中在中国学习俄罗斯的手法和中国操纵
台湾的方式。
[经过Puma本人联系，取得讲者的补充：
第一、中国怎么学俄罗斯的不知道，只知道俄罗斯是手法最纯熟的。中国看起来在其他国
家的行为模式非常像，但是有很多关键的不同，没有办法在演讲细说。
第二、中国有国安部跟统战部，国安部会指挥网军攻击，窃取资料，而假新闻或政治作战
相关的作战比较属于统战部。两个互相不隶属，但因为演讲方便，就全部以中国为单位来
讲述。]
讲者: 沈伯洋Puma（台北大学犯罪学研究所）
各网址和内容请见下方留言。
1. 就国际情势来讲，中国就是用这样的一个外交的方式，或是用军事的方式对其他国家
发动任何操纵媒体、假新闻，大概从2008年开始就已经来做了，大概有十几年的状况。
2. 中美贸易战算是一个裂点，开始把这些问题浮出抬面，这也因此美国针对中国或是俄
罗斯这些国家，怎么去渗透他们的民间社会以及去操纵他们的选举，做了一些比较完整的
报告跟资讯揭露，都是在2018年，去年发生的事情，去年6月开始。
3. 中国很多手法都是抄俄罗斯的，问题是说抄的也不是很好，这是在介入台湾选举的时
候没有打到痛点。
4. 行为经济学很多是在讲说我们怎么应用各式各样的手法让大家去做这些商人想要你做
的事情。最早行为经济学是应用在股市，应用在金融市场，这些行为经济学他们大部分应
用他们的学问在直接领域，但这个领域要是放在政治学就会影响你的投票行为，影响你的
政治决定，那就有点差异。
5. 人类在资讯过多的时候就会不知道该怎么做决定。当人不知道该怎么做决定的时候，
就会倾向选择比最烂的好一点的那个。因为比最烂好的那个看起来会特别优秀，你会特别
想选他。
6. 举个例子，像是标题写假新闻，但其实假新闻真的不是很重要。俄罗斯的战略模式，
有好几步，假新闻通常是战略走到很后面。战略有很大的资讯战，资讯战的最后一部才是
假新闻。也就是说，如果今天已经被你发现有假新闻，表示已经没救了，因为你前面已经
被渗透完毕了。
7. 上热门新闻可以用买的，你买的10大新闻，人一天花在新闻的时间可能10分钟或是5分
钟，他只要看到那5分钟就够了。这是网络战，地面战更不用讲，假设你去健身房，那边
不是都有电视吗？电视都播哪几台？假设你去台北市的一堆运动中心，运动中心一半都是
救国团的，你觉得他会很愿意放三立民视自由给你看吗？
8. 所谓的disinformation 是这两年算是很著名的研究。通常来讲，因为我们有社群网络
媒体，Facebook instagram…twitter, 而这些网络媒体基本上都被武器化。什么意思呢
？这些社群媒体本身只是可以贴连结，你可以贴很多东西，他本来是平台，但平台已经变
成砲弹一样，变成武器，所以叫做武器化。
9. 武器化有三要素。第一个是社群网络本身，第二就是背后有邪恶的东西，可能是左派
说的大老板，大企业，但我们现在讲的可能是国家。再来第三，就是工具跟服务，就是第
三方公司，他特别去收集这些平台上面的资料，然后帮你演算之后呢，交给特定的族群，
让这些族群自由运用。所以这些第三方公司很麻烦，行销公司、和类似行销公司或者是蒐
集资料的公司，这些公司其实很重要。比如：手机看定位就知道你今天在哪里移动，可能
早上去投票，补选，你可能走过来书店，这个书店一看定位就知道今天办了什么演讲，表
示你已经接触到这个资讯了。你这些资料是不断被蒐集起来的，你用Google map的时候资
讯就被google蒐集起来。一到某个地方就要抓天气资讯，而很多天气软件都中国做的，开
发者要看清楚。有时候他们连开发者隐瞒都不做，很明显就知道中国做的，所以看定位就
知道你在哪里移动，移动来移动去，个资就暴露出来。你有外遇的话定位就可以知道。根
本不用大数据演算就可以知道你这个人有外遇。
10. 第三方公司如果再把资料卖给中国也是很麻烦的事情。为什么？因为我们要去测试人
的政治倾向有时候不是这么容易，有很多变量可以知道你偏蓝或是偏绿，或是你号称中立
但其实是白色之类的。你可能有各式各样的立场。
11. 现在已经有个很棒的方式可以测试到你会是哪一派，就是看你在“色情网站”上搜寻
的关键字。也就是说，如果你今天特别喜欢搜寻SM，BDSM，性暴力或是搜寻乱伦，外遇等
等，这些不同的字词可以对应到不同的政治倾向，准确率有97%。这就是大家要小心的地
方。
12. 很多人是下载程式在看A片，这就是下载一些特别的app到手机上。那些app是谁开发
的？大家应该有看过。这些app通常不是从正常的商店下载，都要设定你同意他有可以拿
你手机特定权限，那些公司都在北京。
13. 在这些资料的收集上，这些第三方公司10年前可以把人分成70种，现在最新版本的可
以把人分成3000种，也就是，你会有个类别符合你，对于你这种人要怎么做行销，这些全
部都已经有大数据了。问题是这些大数据是谁掌握，然后谁可以去购买？那就是问题。
14. 俄罗斯始作俑者，最早开始把这些东西系统化的国家。中国的作法跟俄罗斯有不少不
同之处，中国毕竟继承了俄罗斯的作法，中国在解放军报有个姓李的将军，他有翻译了俄
罗斯相关的文献，他是政战部的主任。简单来讲，他把这套东西学下来了，但还没有融会
贯通，是因为俄文人才不够多还是怎样就不知道。
15. 俄罗斯认为，军事的力量大概要占两成，非军事力量要八成。只是他的非军事力量是
服务于军事力量。所以军事力量到一定程度之后只有威吓的作用。军事的部份是全部的事
情都做完才要打军事。从资讯来说，前面都倒了，最后才要打假讯息。那是阶段性的。军
事力量有时候甚至还没用就赢了，他只是一个威吓作用。但非军事的力量其实是比较重要
的。
16. 他们就用这样的结构跟模型还有顺序去针对波罗的海三小国开始并吞，还有一个正在
干掉的叫做乌克兰，到底要怎样抵抗要参考乌克兰怎么做。
17. 因为乌克兰现在抵抗也不算成功，但至少有点效果，这点效果是台湾可以学习的。乌
克兰在做节目就是在讲这个抵抗。
18. 这个非军事力量配上军事力量四比一的结构，这叫做hybrid warfare，混合战，但中
国把它变成叫做“政战”或“超限战”。
19. 基本上来讲，对其他国家如果要发动并吞相关战争的时候，这是一个战争的模型。譬
如说，断他的邦交国、经济的制裁、经济的诱因、散布谣言、打破金融市场。其实就是中
国对我们做的事情。这几个都是每一个他的手段，里面有一个手段叫做讯息战。
20. 我们只讲大战争架构里面的一小块：假新闻。基本上就军事，科技，还有像犯罪学等
等这类的，政治学，还有经济学，尤其是行为经济跟社会心理学，每一个专家都在里面，
他们发动了战争，分为六大步骤，乌克兰进行到第三步：六大步骤进行到最后就是要并吞
国家，第六步就叫做和平协议。
21. 这基本上不是中国发明的东西，这是人家战争的结构长这样，和平协议就是他的目的
。目前乌克兰的状况，就是那个模型细致化。
22. 俄罗斯的方式里面有个很重要的赛局叫做 reflexive control ，反射性控制。其中
两个层面：第一个层面只的是对于你反射性的控制。当时FB进军台湾的时候，FB是蓝色的
，蓝色有很多种，所以FB就必须去测试台湾人喜欢那种蓝色，是深蓝还是浅蓝。那你想也
知道，深蓝可能比较接受度没这么高，他们当初试过把各种蓝色在台湾做A/B Test，让感
觉到说哪一种蓝色比较容易被台湾人点击，这样FB比较容易在这边做散播。
23. 这种东西其实每一家企业都会做。譬如说在购物网站买球鞋好了，你要买球鞋的时候
很多撷图，你输入球鞋有很多球鞋图案，有些是侧的，有些正的，有些两双，有些只有一
支，各式各样的方式，那都是A/B Test。用大数据演算你是喜欢哪种图的人，这种图就表
示你会容易对这种图有反射性动作，因为你喜欢那种图的构成，你喜欢的角度，甚至你喜
欢描述的文字，用这样来计算你的偏好。
24. 为什么？就是为了未来做“长辈图”。长辈图就是广为转发的时候必须让你有反射性
的动作，这种反射性的动作特别重要，就是要控制住，一旦控制住，后续要做最后一波假
新闻的时候就很快。
25. 这个已经精细到什么程度呢？中国有个阿里巴巴，他有个软件叫做“鲁班”，一小时
可以生产一万张A/B Test图片，可以搭配在购物的时候让大家可以迅速的测试每一个人的
偏好，用大数据来做计算。那你也知道中国大数据很厉害，做的比美国还要猛。
26. 总之，像这样一小时一万张收集的资料，是中国现在直接在收集的，不是在跟第三方
公司买的，这才是最危险的地方，因为“我们都愿意门户洞开让他收集资料。”
27. 这种战争大概为时需要三到五年，这三到五年有一件很重要的节日在台湾突然出现叫
做“光棍节”。为了推广，最近几个开始有中资的购物网站在台湾这样做的时候，这个就
发散开来。“每年的1111光棍节，就是大量收集各位购物偏好最好的时机。”
他的购物流量有平常的七倍之多，销售量有三倍。在这样的状况之下，我们不断把我们的
偏好送出去，甚至连你在购物网站，他连你鼠标移动轨迹，还有你在那个图片停留的长短
全部记录下来。
28. 第二个层次的reflexive control是针对政府。假新闻最后有一招就是散播“似真似
假的消息”，如果是在网络战打假新闻，他最喜欢政府成立部门，假新闻查核/澄清中心
，为什么？假设你先打了又真又假的假新闻，对方一定要澄清。一澄清就有热度了。他本
来热度要买的，因为你政府的澄清让他有了热度。乌克兰就发生这样好几次，一年三十几
次，政府一直出来澄清，但结果就是大家觉得[反俄份子]可恶，放到台湾就是台独份子可
恶。
因为政府一定要做反射性动作，利用赛局不断的用这样子增加热度，让他变成热门新闻，
让大家对特定族群有不好的印象，这都是网络战的一环。
29. 俄罗斯有个特色，他们的目标每次都非常明确，中国是一个目标不明确的国家，中国
常常不知道自己目标是什么，当然跟党的统治结构有关系，也跟他们网军有关，他们不是
做在北京就开始攻击；他们网络警察是分散给每个省去做的，每个省会不会有自己的意志
？上面有个规章说怎么打，每个省在打的时候中间会有差异性存在，这其实对我们来讲很
重要，这就是裂解他们最黑的时机。跟他们比起来。
30. 俄罗斯真的是三栋大楼在那边，好几百个人做在里面就在攻击，他们还设立一个局，
叫做IRA网络研究局，他们是一个政府部门在打这个战争，他完全没有掩饰。网络研究局
专门在以干预他国选举，还有干预他国舆情为目的的局。
这个时候俄罗斯做了一件事情，民意调查，他们做了一个调查，就是说用什么议题才能裂
解这个国家，让这个国家有对立？后来就发现同志议题很容易对立，但是不够，黑人议题
引起的对立最强，讲退伍军人有一点但没这么厉害，在台湾就差很多，年改的问题。
如果是中国看台湾，假设他要裂解民进党，国民党也没有太多利用价值，如果他想要要裂
解民进党，就一定要先看民进党有哪些分裂的点，这是很简单的道理。
但是中国不是这样做，中国是针对反同势力的资金流入。所以中国做的是比较粗糙的，而
且基本上做错了。
31. 为什么要跟这么多真实帐号连结？很多原因是因为，这一层一层用台湾术语来讲，很
像同温层。如果我放一篇文章，散播可能在这里。如果要散播到更多同温层，中间有个重
要节点。这样你发的东西才能透过同温层在出去在出去这就是要验证有个效果，让讯息极
大化。
32. 有些粉丝专页，爆料公社，或者像是群组里面黑色豪门企业有没有？黑色豪门企业操
纵影子很严重，大家一定要非常小心。最近围堵那个虐儿案很多人冲去围堵，这个很可能
是操作的，一定要非常小心。
33. 俄罗斯愿意花钱；台湾方面就是，中国不用花太多钱，因为我们有宫庙系统。你直接
把宫庙系统吃下来。因为他们没有target中国同志的想法，中国没想这么多，没有想要成
立组织来吸纳同志，倒是台湾宗教自由，宗教多，但是迷信程度高，所以把宫庙系统吃下
来比较快。所以大家看我们宫庙的关系大概略知一二。
34. 俄罗斯做这些事情真正做了四年。花了很多钱帮助了很多人，但为了就是选举前三个
月做的事情而已。只是他们比较辛苦的是，这些很多都没有外包，都是IRA的人在做，所
以IRA的人真的很辛苦。中国不一样，中国会外包。
35. 中国外包最可怕的是，他是外包给台湾的公司，这是我们有没有敌我意识，真的很重
要。总之是他们做的事情。
36. 再来第三步了，第一步是空战，先把粉丝专页、instagram吃下来，再来陆战，把心
理、工作机会吃下来，接下来就是开始要进入封闭群体。什么意思？美国有whatsapp，我
们有LINE，用LINE来讲，在LINE群组是封闭群体，这种时候平常你在粉丝专页的追踪，你
会转发，但转发也是转发在FB或是Instagram，你没有转到群组里面。进一步群组里面那
些人怎么影响，那个很重要。这就是为什么后来在后期最后两年，总共作四年，最后两年
的时候大量制造长辈图，而长辈图的制造就是根基于前面“购物网战队”大家偏好的计算
，把长辈图戳来。
长辈图要发散的时候第一个不是粉丝专页，先在reddit上大肆发散，reddit是美国PTT的
意思，有点像是DCard，美国公众论坛，里面创了很多帐号，专门把长辈图从FB跟
Instagram转到reddit上面，希望大家download之后再whatsapp里转发。
37. 再来进入到前面作了四年，最后一年前期，前半年，开始做一些不一样的事情。开始
攻击主流媒体。怎么攻击呢？就是譬如他们有CNN，有FOX，一定会有报错新闻的时候，一
定也有的时候有假新闻。要作假新闻之前一定要先攻击别人作假新闻，他们就不断攻击
CNN跟FOX。
38. 俄罗斯在乌克兰就弄这一套，因为俄罗斯爆料公社的影片有一半都是假影片，但是假
影片很好作，大家应该都知道，非常非常好作。
总之，他们就是攻击主流媒体，先让大家对主流媒体的信任裂解。这很重要，为什么？因
为等你之后真的开始作假新闻以后，别人不是会出来澄清吗？没有人会相信他们。你的澄
清效果变成0，所以一定要打击他们，这是第一步。
39. 第二步就是干嘛？这个就是重要的地方，他们再来就要开始测试，他们的粉丝专页到
底能够动员多少人。行为经济学，他一定要测试有没有办法把按赞转为实际行动，不能万
人按赞一人到场。所以这样的状况之下他们竟然还真的发起了好几次的社会运动，去计算
他们的按赞率跟触击率，以及最后上街头的比例有多少。因为你都可以因为我的话上街头
，才会因为我的话去投票或是不投票。他们真的还发起几个社会运动，这就是为何我很怕
黑色豪门企业有操纵的问题。
40. 等他们确定这些事情可以操纵之后，最后三个月，这是整理，终于开始作假新闻了。
最前面什么事情都没做就开始作假新闻，假新闻假到什么程度呢？像是希拉蕊已经死了，
这是复制人，这个会有人发？这个百万次转发耶，说希拉蕊根本就死掉了，没有活着。这
有可能吗？会相信这么荒谬的事情吗？当你前面四年被洗脑之后，作这个就很容易的，这
在分类政治学上是很容易的事情，你不要很不相信，你听演讲多久，你也相信我做什么，
不是吗？更何况是一个人洗脑洗四年，懂我意思吗？这其实是很有可能的事情。
41. 大家对于 pensocks，俄罗斯的这个手法应该慢慢有感觉，就是说人家是这样在操纵
选战的。以刚刚台湾为例好了，如果同志会引起对立的议题，照理说我认为按照手法，他
应该去操纵同志团体才对，也就是说，而且同志团体比反同团体小，所以你要找到同志团
体成立一个东西，都去转发你的东西，才是最危险的事情。
最可以影响他的投票意向，但他们没有这样做，就只是金钱对决，“反同势力，有一堆王
雪红”，一堆钱去反同势力跟你打这样的战争，这其实是很粗劣的手法，虽然看起来台湾
还是取得一定程度的成功。
42. 第一个，中国在讯息战里面，他们已经不是把网络视为洪水猛兽，以前他们觉得网络
很可怕，所以要控管，要控管的话人民就不要发出任何声音，才不会攻击我，这是他们的
想法。现在他们不是这样，而是要让网络成为可以攻击人的工具。所以我用网络攻击他们
还更快，他们还会听我的话。
行销学这10年来发展的太好了，又因为有大数据，他们对于监控人民变得很有技术。因为
大数据需要完整的资料才能记录出来，如果各位愿意去FB可以去下载你自己的那一页的资
料，你可以看到哪些广告公司跟你投广告，有些还失准，没那么厉害，因为大数据受到法
治限制，没办法把你的个资收集的那么好，还要跟第三方买资料，才能猜测你是怎样的人
。
43. 但中国没有这样的问题，是因为中国基本上取得个资不用任何人同意。大家知道你们
去中国，去旅馆，一进去，六张照片，正面、侧面、侧面，六张照片照这些事情，所有旅
馆都这样。而且好一点的旅馆会一起转每个脸的进出，脸要配车码，你今天开车经过红绿
灯的时候，一照下来，你的脸跟车都会对在一起，他都会做计算。
还有走姿辨识码他们已经发展完了，走姿很准确的，人的走路姿势不会改变。用走姿方式
辨识，你只要看到有一个人过马路这样走，他就可以知道你是谁了，他可以把系统连结起
来。所以新疆怎么知道，看有没有哪个人走特别快，走很快，走路姿势是这个，是谁，马
上去敲门，两个小时之内，他们已经可以做到这个程度。不是我唬烂，他们发展这个的数
学家来我们所上演讲，就把这个全部讲给我们听。
所以现在新疆犯罪率0，新疆没有犯罪，因为监控的很好。而且10/29之后新疆不准外国记
者进入，连菜刀都是实名制，连菜刀都可以配名字，车子也是，走路走过快就表示你为什
么走那么快，你是不是想要干嘛？就马上去敲门。
[新疆]-东突厥私坦就是之前跟他们签和平协议的国家，就我们会面临到这样喔，大家应
该知道。这件事情有可能发生在台湾人身上。
44. 现在中国比较新的一个控管方式，如果你现在到中国，你必须要下载这个app，这叫
做学习强国。学习强国里面有学习、积分、答题、活动，你看右上角，“我要吐槽”，听
说这个我要吐槽一旦进去就是被认为是异议份子，你喜欢发表意见，你竟然对政府的事情
有意见，我要吐槽，建议反馈也是，里面可以视讯会议，电话会议，还有云端阿，等等，
有很多东西。
这种东西要干嘛？要算个人分数。也就是说，他每天会发布新闻，习近平这样引经据典，
就是习近平可能讲了一些话，全部看完就会得到一个分数。再来会给你考试，考完试又会
有一个分数。
[...]
所以你可以知道他是怎样的人。中国不是有新闻报导，他的脸跟分数还有什么都分在一起
，你去超市可以一进去脸一刷，他猜测你要买哪些东西。
45. 一开始会觉得说这是别人国家事情，但他们对我们做这样的事情，我刚刚有说我们的
购物网站，有虾皮，对嘛，更不用讲淘宝，这些慢慢会去蒐集你的资料，加上就算他不收
集，只要你下载的app有你的资料，背后是不明公司，愿意卖给中国就掰了。
再来更不用讲LINE的对话。还记不记得选举刚结束的时候大家很沮丧，假新闻好严重，那
时候不是有人翻译一个软件叫做美玉姨吗？美玉姨说大家可以把美玉姨加到群组里面，一
旦有群组讲到假新闻，他马上可以说这是假的怎样怎样，这样大家也很喜欢，因为长辈群
组也不好发言，有机器人可以侦测到假新闻马上说。
46. 美玉姨讲的感觉好像不错。说真的立意良善，但以资讯战的结构来说，如果今天我是
中国，我一定会做美玉姨，百分之百，因为这是打入封闭社群最好的时机。因为你自己想
一想，在LINE里面的对话怎么取得？中国怎么取得：怎么知道群组有哪些人，你喜欢讲什
么话？他怎么取得？他去跟LINE要，LINE也不会给阿。但如果你把它的人家到群组里面，
他就接的到阿。
[你也许会问]，他没有那么坏吧？我也觉得他没有那么坏，他是个台湾人，住在香港。这
是另外一回事啦。但我也认为他是好人，我认为他立意良善，为了打假新闻才发明，但，
机器人一旦加入到对话群组，他一定要对话资料才有办法比对。请问他一定是把对话资料
暂存在哪里，不然怎么做比对？但服务器在哪里，在香港怎么办？这个人很好没关系，是
好人，但哪天中国找到他，拿枪指着他要他交出帐户密码呢？
这就是网络战之间没有这个sense，我们知道这个事情好像不错，完全没有想过整个战争
模型长这样，别人可以用这个模型怎样打。蔡英文政府开始用长辈图的时候，很多人就发
出反弹声音，大家不是说小编捡到枪吗？在FB上他不是因为习近平谈话开始讲台湾主权独
立，不承认九二共识，作长辈图，好像俄罗斯作事情让东西广为传发。
但你要记得，在资讯战如果你要打算跟别人对抗的时候，一定不能在别人已经设定好的战
场跟他对抗。为什么？因为他已经把市场吃下来了，把场地买下来了，结果你在那边跟他
打资讯战必输无疑。所以你马上看到上个礼拜，马上就有人用蔡英文名义发了类似的图文
，但是是假的，他出来澄清。这就是一开始选错战场的原因，要用网页才是比较对的方式
，让大家习惯在另外一个平台看你的资讯，绝对不能在本来被渗透的平台，FB、
Instagram等打这个战场。
为什么我们会产生这种问题以及这种错觉以为自己有抵抗到，那是因为我们对于战争基础
知识不够了解。
47. 中国现在的一些第三方公司，这是趋势科技在两年前作过的报告，我知道中国这些软
写手，他们的特色是，有外包给一般公司作。有台湾来的公司，也有中国的公司作。那这
些公司在做这些写作的时候，都会把自由电子报的新闻全部转到他们的内容农场上，另外
取标题。每写一个标题都是有钱可以拿的。
几个公司都是用包的来作计算，你付给他40万美元，他可以帮你操纵舆论。比如反年改操
纵1200块台币付下去，可以帮你把第三方新闻媒体，哪些新闻到热门，哪些挤到后面，标
题为何，他是用转的，看LINE Today都是用转的新闻，Google新闻也是用转的，很多人不
是直接去自由电子报或是中时电子报看新闻，看的是别人转的新闻，最可怕是Yahoo奇摩
，一直被骂。
总之，这种方式就可以把舆论带到什么风向？成功、不成功来退款，单纯煽动议题比较便
宜，20万美元，网络很便宜，请客就好了，但他的网红有些程度比较低落，没到理科太太
层级。‘毁掉一个记者六万块就可以了，六万可以毁掉记者，这是他们官网的报价。’
这些报价呢，像是操纵舆论是每三个月付一次，下个月要付还要付1200万台币。这个“鲁
班”刚刚我已经讲过了，这是他们的软件写手报价，已经完全成为一个很大的市场。但偏
偏就是你这些市场成立的时候要针对台湾人来做target的时候不是那么容易，因为中国资
料收集的很齐全，台湾的资料不齐全。但如果台湾的行销公司来承接这些案子，那就麻烦
了。
有心的话去做内部调查，看一下韩国瑜选举，有哪几家公司承包？谁付的尾款，可以问一
下。
48. 台湾很多的行销公私在选举的尾款很多都是台商付的。台商为什么要付这个东西？“
王立第二战研所”做过一个图，就知道为何台商愿意去付尾款。台商台湾人，台湾人愿意
支持哪个候选人，“跟着月亮走”，要捐钱，你能拿它怎样？你真的用中资去抓不是适合
的作法。
49. 中国的八大步骤跟俄罗斯六大步骤不一样，但大概一样，先武器化，在地讯息，进一
步利用来让他持续，持续之后在让他可以实际行动等等，最后消除足迹。
这个时候如果说要对抗的方式，第一个当然就是，因为这个后面有50%变成以中国来说机
器人操作，他机器人操作比俄罗斯还要多，机器人操作的时候就是要把不特定流量导入不
特定网页，会让特定资讯留在留言或是社群媒体上面，让你导向特定的网站，因为网站的
目的…网站有可能会钓鱼，或把你当跳板攻击别人。在这样的作法上，如果今天你能够把
这个他特定的网站找出来，看哪些机器人导向哪些网站，就可以把一些人救出来。
这是趋势科技的作法：他们去计算这特定时间点，他活动的范围跟时间，以前他的密集程
度去判断他到底是不是假帐号。这是假帐号很有名的图，中国有个特色，他跟俄罗斯不一
样，他有发号司令者。如果你能够借由开源软件来算，把领导者揪出来之后，全部会裂解
。这是中国的弱点，而这是我们可以利用的，但没人去利用。这是很大的问题。
为何没人用？要抵抗这些东西要怎么抵抗，这是问题。你说个人当然很难抵抗，个人只能
好好保护自己，这样就不容易了，光是现在多少人开定位，对不对？但如果要国家来做，
谁要做？国安局来做？政战部对来做？政战有心战部队，但大家知道心战部队的事情吗？
50. 中国跟美国有个最大的不同是，中国在操纵不是自己语言的东西，但他操纵台湾是自
己语言，但我们是很弱势的地方。他们有三宝，三宝就是孔子学校一宝，在地的华文报纸
是一宝，在地的local团体也是一宝，他们说是三宝，用三宝去裂解美国，搞智库，去用
智库影响美国的决策。但毕竟因为是不同的语言，不能这么好施力。台湾的施力非常容易
。美国发生这些事情，台湾也发生这些事情，台湾有人才可以做吗？有，都很厉害。但你
要做要长官帮你做才能作。
51. 俄罗斯跟中国在里面，这是我整理的，大家听听就可以，比较学术。目标差异，中国
有时候真得不知道人在干嘛，所以可以裂解，俄罗斯目标比较明确。俄罗斯最终是为了军
事力量，最后是为了最后那次出兵而服务，但出兵未必出兵，克里米亚有，但到底要出还
是不出，要看情形。
“但出兵一定是胜利。出兵就等于胜利，只是最后手段，但他是为了军事而服务。”“中
国不一样，中国政战，政就是战，战就是政。就是，军事是政治的延伸，政治是军事的延
伸，政军一体。”所以在这样的状况之下，基本上，他们的军事力量你在考虑到整个大战
略的时候，军事跟政治是没有办法完全分开的事情。这是俄罗斯跟中国很大的差异。
语言对上的差异很重要，还有民间合作的差异很重要，俄罗斯比较不倾向那么多民间合作
，但中国中国有很多从党流出来的，就像太子党，还有更低一点，political elites，就
是没有关系但是会有关系的那群人，中国很讲究关系，真的有关系是太子党，太子党下面
还有一个，就是太子党弱化版，大概有这样的意思。这样一群人产生了很多奇奇怪怪的，
又有很多民间组织，这些民间组织帮了中国非常多的忙。我们要回击的时候，不能只回击
这个国家，必须要回击他们底下的部队。
52. 再来就是，中国有教育的副本，怎么做的？中国很喜欢渗透教育系统，因为他认为这
是长久之计，除了我刚刚说的资讯系统之外，文化战作的很好，孔子学院是很好的例子，
现在美国一直在裁撤孔子学院，很多中国人被抓起来当间谍嘛，我们台湾的情治长城就是
在马英九时代被毁掉了，所以长驱直入。
53. 第二个就是，中国的作法就是，外交跟舆论两个目前看起来是并重，这个符合俄罗斯
的模型，俄罗斯的模型一开始就是用外交，在用经济，主导舆论，这三个是并行的，中国
这边是一样的。但是外交上，俄罗斯当时都是用反恐当成名义来[争取支持]，中国其实对
美国，俄罗斯对美国，他们要[争取支持]的时候都是用反恐当名义，但是当台湾并没有用
反恐这个当成名义，所以基础会比较弱化。这是为何他资讯战打的比较强。
54. 再来是散拨谣言弱化心智，网络跟民间组织要先登陆，这是中国才做，俄罗斯打完舆
论战之后才登陆。台湾是先登陆才打舆论战，可能跟台湾风土民情有关，我们统促会深入
到民间比较早。之前有独立记者，半岛电视台去拍，去拍刚刚说统促会的人打电话给分局
长，请把这个地方的台独份子名单交出来，这是他们可以做的事情，更不用说里长受到招
待阿，等等的。大学生的招待也很久，全部都是网络跟民间组织的路。
55. 登陆了之后，地方渗透，地方渗透之后先把宗教迷信跟直销这种方式巩固到一群人，
这群人以后再网络于论战就会很有用，目标是这样，所以跟俄罗斯有点反过来。
56. 在来找出派系矛盾点，这个矛盾点就是制造假影像但要防范于未然，因为俄罗斯对乌
克兰做一样的事情，在克里米亚公投前夕，制造一个假影片，乌克兰政府发言人出来说“
克里米亚人去死”，假影片，直接制造出来，假的但来不及了，一定影响到克里米亚的公
投。基本上他们都知道公投是最好利用的点。因为你只要把舆论打赢了，他可以让，譬如
说一个地方亲俄5%突然增高到40%变成60%，大家可以想像新党的支持度从5%到40%到60%，
你可以想像吗？好像怪怪的嘛对不对？但资讯战可以做到这种程度。
57. 甚至俄罗斯他们，这也是中国目前还没做的，侵入国防系统制作“假命令”。我刚刚
跳过APT网络攻击有讲到，就是中国以前有在做，但只针对港独、藏独、台独人士做，就
是骇进他们的手机、E-mail，作为跳板攻击下一位人，他是用这样的个体攻击方式，不是
我刚刚讲的资讯战跟舆论攻击方式。他们这种个体的攻击方式，俄罗斯做的时候就是为了
投票的时候作假命令，让那个国家的政战部门没有办法直接做应对。因为有假命令下来，
他以为要跟着假命令，该应对的时候没有应对，失去时机，“俄罗斯就把话语权占起来了
”，这是中国目前还没对我们做的事情。我们40岁以下的军队应该抵抗意识还有，但也有
很多抵抗意识没有的人，也就是说根本不用假命令，真命令不要抵抗搞不好都有可能在国
安系统自己生出来。
58. 目前中国整理出来，根据那个将军，他们自己整理出来的战场是传统战场、社会战场
跟思维战场。对台湾几乎是打思维战场，政治战场几乎没什么打。在美国就是打一堆社会
战场，政治战场，但没有打太多的思维战场。思维战场只有打孔子学院那条线。这是中国
作法，将军自己整理出来的。
四大空间进入的金融部份已经开始做了，但是金融体系，台湾的金融体系抵抗的能力比国
防的好一点，所以这边比较不担心，这是科技方面的窃取，像是联电事件，华为事件，都
有人被起诉，这个部分就是台湾很容易在中美贸易战部分，变成他们的跳板来窃取资料，
这是我们要防范的。
59. 目前美国对于中国统战部，因为习近平之后把统战部变成直接的部门，统战部部门专
门，统战听起来对台湾，但其实对全世界，united front ?}，这是美国目前整理中国会
使用的手段。
60. 但如果我们要有集体抵抗意识，要先能够快速的让民众知道他们最有可能，他现在进
行到第二步，第二步做哪些事情，第三步做哪些，第五步，我们全部要列出来。列出来之
后人民有基本意识之后，做的时候才不会真的被他影响。只要防范于未然，更不要讲说他
每次做都要有应急措施，要是他一旦发动这个，结果他好死不死真的发动了，我们就按照
SOP做回击，这也很重要。
61. 像去年一整年做了多少事情，对不对？不管是东亚运，还是那个断交的事情，每一个
月都有一次的统战事件，所以这每个事项每个月都产生，所以每个月有没有应对措施就很
重要。要让他们觉得这件事情是有成本的，让他们知道统战是难搞的。因为现在中国的钱
变少了，而且是变很少，说真的，美国在裁孔子学院，他们有点松一口气，因为最近有点
营运不佳。所以这一个状况之下你让他成本提高很重要。他一个断交，你的回应就是中华
邮政改台湾邮政，比如这样，当然有点不对等，要找二十几个对策，SOP都要出来，这是
我们对于大统战能够做的事情。
但讯息战能够做什么就比较麻烦，为什么？第一个要学会保护自己，这是废话，2018年1
月到3月，藏独人士做的[Tropic Trooper]行动被美国抓了，他们承认已经把港独跟藏独
的文件都取得了。所以已经被美国抓了，这是2018年的事情，去年1月到3月，用这个后门
攻击的方式，大家有兴趣可以去Medium看一下iYouPort这群中国人在美国写的文章(网络
战：社交工程学正被全球当权者利用来攻击活动家、异议人士和记者，如何抵御？)
，他们专门把这些手法简单的告诉你说要怎么去发现，还有你自己怎样保护自己。
62. 当时为什么怀疑是中国攻击？因为他每一年，2016，2017，2018攻击手法完全一致，
都是针对港独, 藏独, 台独人士。有时候不是那么会隐瞒自己。大家去看王立第二战研所
，他有把中国的资金流以及怎么影响台湾选举画出来。影响台湾选举刚刚有讲，刚刚讲的
网红跟名嘴的共谋去带风向，网红的风向怎么用ＡＩ点赞，那很简单，谁都会做，但麻烦
的是，上面这条线，也就是金流跟候选人的关系，那才是我们比较关系的事情。以及金流
跟主流媒体，尤其是“三中”被渗透的状况，这种东西其实法律可以做，但我们都没做。
你看到的还算是好事，看到了代表我们知道问题在哪里，只要砍断金流就好，但国安局连
每个金流的断点都不肯提供，那怎么办？这才是问题。现在是法律可以到位，但组织要不
要到位的问题。
63. 解决了倒是简单，因为我说的另外一种操作方式就是我跟大家讲的，讯息战，他已经
定位你是怎样的人，定义你喜欢的颜色，让你去特定转发，特定相信某些术语的时候，只
要在选举前三个月借由特定操控让特定人不要出来投票就赢了，让特定人肯出来投票就赢
了。他只要能够操纵到2%，对于选举结果就能操纵了。那不是很困难的事情，但那个怎么
抵抗才是最难的地方。
再来就是What to Do? 24小时应变，这一定要，开源码，这也要有。媒体识读，媒体识读
是最重要的，如果媒体识读很好，30年以后大家就可以抵抗了，但国家已经没了。但是，
你看会受到中国或俄罗斯这种资讯战影响的国家，到处都是。美国也是，美国比较笨吗？
美国也是已开发国家，所以好像不是台湾人特别笨的问题。很多人认为台湾人就是容易被
操纵，每个国家都这个样子。简单来讲是资讯接收偏差的问题，其实基本的能力搞不好大
家都有，但是资讯偏差，按照行为经济学，本来就会往那边走，再怎么聪明都会被牵着鼻
子走。你本来就有认知偏误，本来就喜欢印证自己喜欢听的东西的印象。所以今天我讲的
你认可的记得比较牢，你比较不认可的就容易忘记，所以这是人的问题，不是台湾人的问
题。媒体识读很重要，但不是台湾人要长大，而是“我们怎么去导正资讯偏差这件事”。
64. 如果资讯正确，你可以让资讯偏差的操纵不见，就万事太平了。但你要把资讯操作的
偏差弄不见，要怎么做？因为资讯产出可能是平台，或是Google，有可能是Facebook，或
是instagram，每个平台都有各式各样的资讯，要怎么保证拿起手机看到的资讯正确？这
很麻烦。
65. 这边有两个作法我觉得可以第一个是，先打法律战，法律战的意思是说，去找服务器
，去找Facebook，去找Instagram，让特定的内容能够在服务器端被干掉。也就是你今天
让你认为背后，你根本就不要去操纵讯息的真假，你要看的是来源。如果你今天能够把刚
刚的金流弄出来，把来源搞出来之后。你先把东西计算出来之后，用检举的方式，不是个
人检举，是发律师函到Facebook或LINE去，让特定内容不能出现在平台，这是最快的。甚
至，你可以说，最近完全好不容易做的一件事情，就是直接把有个网页后面有tw的注册给
他拿掉，有看到吗？这是一种作法。就是你在content的地方把源头砍掉。但这需要一点
技术，需要组织来做。台湾好像没有组织在做这件事。
66. 你不能透一直这样做，这是有问题的作法。再来就是，像是乌克兰就有做，用开源的
方式，直接把证据找出来，去给法律团队运用，怎么运用呢？他用节点分析，或是时间点
的分析，去计算出来哪些是机器人帐号，怎么做呢？给大家看个例子。譬如说，这个是一
个假帐号，怎么看得出来？如果你要用快速的方式，不用手动，软件直接跑假帐号直接检
举，怎么做？开源码怎么取得？第一个看照片。你要知道对方运作的模式。俄罗斯的模式
跟中国一样，他们的假帐号一定的大头照不会是真的，但大头照不是真的怎么算？第一个
用软件去跑照片软件，知道他是不是ＰＳ的，这Ｐ的有点明显，头是贴在上面，把贴的点
算出来；之后呢？用一个Ｇ开头的软件，可以撷取比对，看出来他在哪里拍照，之后就能
看到拍照的图是直接从Google图片直接搜寻出来，hotels.com的图片撷取出来。因为这样
才快，他们需要大量不断制作假帐号，你要计算出来，计算出来之后，开始看内容。发现
他的朋友跟他立场都相反。为什么？刚刚我们看到左派右派的那个黑人他中间不是有节点
？中间的节点一定要建立，打击面才会广。他既然会利用节点，我们就找出节点。找出来
之后，两边帐号比对，活动时间都一样。两边是一样的活动时间，而且很怪，有时候人不
睡觉，有时候睡三个月。两边立场又完全不同，这都是目前Facebook跟、Twitter认可可
以用的技术，你证明是假帐号。这就是我刚刚说两个帐号的节点。
67. 再来就是譬如显示名称，什么用大写，什么用小写，两个帐号一个10/1创，一个10/2
创的，这都是很明显的证据。还有，他们从来不用手机版，twitter照理说你怎么可能不
用twitter，他们都是电脑版，可能要VPN，要跳板，都桌面版操作，不完全一般人操作
twitter，他都用桌面版，24小时挂在那里，不是人会做的事情。基本上呢，这个证据也
是一个很重要，为什么他是一个假帐号的原因。
68. 再来就是他们的email工程模式会大量申请类似的email，大量的申请假帐号。你一开
始这个方法是，连内容都不看，直接用帐号砍掉，这就可以导致特定的网站不容易出现在
社群媒体。因为他们都会让你流量特定导向到特定网站，然后那个网站就会有一些图文，
容易转发的东西呀，还有粉丝专页呀，全部都是靠这样的方式连结过去。那Tallin手册这
当然不用多说，这个塔林手册都2.0了，对不对？以法律人角度来讲，塔林手册要赶快翻
译。台湾没有翻译塔林手册很怪，大家知道塔林手册吗？就是网络战争，网络战争的国际
必须遵守守则。15x条，照理说这个应该是其实有翻译但是简体中文，就知道人家已经先
翻译好了，人家已经知道规则有哪些了，我们才在翻译。
69. 刚刚说的是组织可以做的，用组织的方式去检举，让特定的content在某个层级被挡
下来，这可能是那边可以做的。当然政战心战部队可以做很多事情，这个不用讲。积极主
动的攻击中国可能是最好的方式。别人怎么打你你就怎么打回去，因为你打回去对方打回
来才会有成本，这是很重要的事情。大家有兴趣的话可以看心战部队。他们可以做的我们
做不了，我们是个人。
70. 那我们现在到底能够做什么？除了保护自己之外，还有刚刚讲的，在服务器那边制止
content，打法律战，让服务器那边感受到压力，这或许都是一些组织。我们刚刚弄起来
还真的可以做。个人层面能做什么？这是很麻烦的事情。我们有讨论过，有很多种手法，
一种手法是，跟美国作法一样，跟你金钱对决，你有钱，我也有钱，我还跟你打这场战争
，对不对？你可以洗脑，我洗更强，但问题出在，台湾好像没这么有钱。100万都还不够
，连带个舆论都不太够，带舆论要40万美金耶。我们根本就没钱可以跟别人打这场战争，
这是一个。如果我们要用一样的手法跟他打，会输，我们钱不够。
再来就是，在他们已经渗透好的平台打，也会输，那更不要讲说有些平台不用被渗透，就
已经是他们的，像是抖音。抖音绝对不要安装，就算你觉得上面的影片在可爱都不要装。
上次看到有小朋友看抖音，抖音最可怕的地方就是他短时间之内吸收资讯，15秒内吸收一
个资讯，这是资讯战最喜欢的地方，可以用快速的方式操纵你对一件事情的看法。他叫你
干嘛，上面都是15秒讲笑话，就是希望用这个方式吸引你，他是讲一个笑话15秒，这就跟
中国当时在台湾建立的网站一模一样，当时他建立的是宠物网站，台湾一堆狗狗猫猫很可
爱有没有，那些网站一堆是他们创的。他们创是为了干嘛？之后再来转发，比如他们不要
政党的负面新闻等到你已经看到的时候，那政治删掉，但你已经看到新闻标题，他已经操
纵到你了，资讯到你脑袋了。前面铺陈这么久就是为了这样。不要看那些网站。壹读，
Life01，都要小心。后面的节点计算全部都是跟Facebook，赌烂民进党背后的IP来源一样
的。
71. 回到这件事情，我们金钱不够，组织能力也不强，我们只能保护自己，定位关起来，
很弱的一些方法。所以其实最好的方式是什么呢？我们想到的就是乌克兰。乌克兰最重要
的方式就是，就是电视节目加上Youtube，他用这两个方式把战争的模式讲的非常的清楚
，而且每个礼拜都有。这个时候呢，订阅人数越来越多，比别人抢先一步把别人在赛局里
面，或是把资讯战里面本来可能做的步骤列出来，也就是先让大家知道说我们处于战争模
式。原则上每个国家看台湾，瑞士之前还有美国，在选举完有评估，都说台湾已经进入战
争模式了，但抵抗战争[能力]是0。我说我们陆军空军可以抵抗，他们如果抢滩，登陆，
可以抵抗个四天，三天四天，然后妄想美国来救，但是这个部分如果舆论先行，打台湾的
成本很高，但如果舆论先行，如果用公投可以解决，他干嘛要出来？这跟俄罗斯作法一模
一样。
72. 和平协议真的很重要，因为是俄罗斯开始做的，中国也要做，都用一样的手法遂行最
后的意志。如果抢滩成功，舆论先行，大家不打仗就投降的话，也不用等美国来救啦，也
不用撑四天，24小时就投降，这是最可怕的事情。还有，我们身边有很多人很想投降的。
所以，我们在想，如果有影片，让影片可以让大家知道这件事情的严重程度，一步一步对
方怎么做，敌我意识有建立起来，或许有抵抗的可能性。乌克兰现在是在这样，问题是出
在他们慢慢在被侵蚀，他们做的有点晚，他们第三第四步，我们在前两步，我们做搞不好
还能抵抗，但也要花很多钱。光是做很多影片在首页两分钟已经要多少钱了。下周我还要
找另外一位仁兄，也是网红，要是再不做，三个月后选战开打了，选战开打做就会被说是
选举操作，就来不及了。
73. 我也请学生设计传单，但我不是行销出身，虽然我知道行销在搞什么，分类是研究公
司犯罪，所以专门了解这些手法，问题是我不会操作手法，我不是犯罪者，在这样的状况
下，没有那么多的人才可以去做这些行销告诉我们要怎么做可以最快，比如传单怎么发，
文字怎么写，颜色怎么使用，一看传单，知道台湾陷入战争状态。“一旦统一，一旦2020
选举变天，这个健保都不能用，比如这样。”
我们也只能用跟别人一样的level来打这场战争。去经营反同粉丝专页我都愿意，你需要
操作这些人。当然这个手法很肮脏，只是现在没有国家也没有到这个的必要，这已经是后
端的事情，但总之就是我在公投也是他们的顾问，也很关心这样的事情，但显然国安问题
还是比较重要，如果现在三个月，或四个月要能够想出什么方案来抵抗，赶快做。