[讨论] 谢龙介谈“自由航行”解析版

楼主: desirable (.)   2019-04-06 01:46:36
这两天关于谢龙介谈到“共机飞过台海中线”时的“自由航行”说,
引起很大的争议。
但是就我看来,这个一方面是因为很多人的讯息来自媒体二手讯息的
断章取义,另一方面则是因为他第一次说出这段论述时,是以他习惯
性的说书方式在陈述,而是中间的主词、受词、代名词的变换非常频
繁,很多人看不懂,因此误解。很多内容虽然出自他口,但却不是代
表他本人的立场。他只是“扮演”某一方的角色在说某段话,有时是
中共、有时是台湾(中华民国)、有时是美国、有时是KMT、有时是蔡
英文。把这么多不同“角色”的“观点推论”都强说成是他的观点,
是一场天大的误解。
当然,那种无论如何也要扯假造出来的“国旗事件”、“统派”等来
抹红的绿畜厂公1450等,就可以左转出去慢走不送了。
其实,他这段有关“共机飞过台海中线”的论述,第一次(也是目前
为止最完整的一次)出现在4/1的关键时刻。让我来解析一下他的逐字
翻译稿,我会用【符号】表示某一方的想法:
https://youtu.be/zAbL4vP_-FA?t=1926
〖这一段由谢龙介自己解析中美台之间的立场和情况。〗
他们【共】也不是故意要跟你(指台)正面冲突。就像刚才吴董说的那
样,因为连续已经有两、三遍,美国的舰艇都是从这里经过,所以美国
人【美】认为说,我这都是自由航行。那么自由航行你知道的,我们说
过的,这次的策略就是,蔡英文【蔡】是要跟美国抱在一起,说我们就
是保护台湾嘛。那你(指KMT)一国两制等于九二共识,所以你们(指KMT)
国民党就等于一国两制。他【蔡】就这样把你(指KMT)绑在一起,白白
布硬是要给你(指KMT)染到黑,所以你们(指KMT)叫作“出卖台湾”
“被统一的”嘛,被人咬走了嘛,那我们【蔡】跟美国走在一起就是要
保护台湾。
所以美国这三次战舰过来,他【美】就是主张“这就是国际领域的自由
航行”。保护台湾是怎样? 刚刚你(指宝杰)说的嘛,你(指美)说这叫
作自由航行,我问你,这样阿共的战舰跟飞机可不可以在这里自由航行?
〖接下来的一段是指中美双方怎么揣摩对方的意思和表达自己的意思。〗
【共】那如果叫作公海的话,这叫作大家都自由航行嘛,你(指美国)怎
么能说他(指中共)是侵略你(指台湾)的领空呢?
〖这一小段,是谢龙介自己的解读。〗
所以在这个时候,这叫作造成矛盾嘛。其实国际上吴董刚才也说,国际
上就是没有这个认定嘛。这叫作“中国的内海”啊。这个中国,
我们叫作中华民国,他(指中共)叫中华人民共和国,是因为这样来的
。全世界一百多个国家,现在剩十七、十八个国家认定这是中华民国的
内海,剩的多数国际都认为这是中国大陆的内海。所以没人能够主张说
这里是可以自由航行嘛,除了美国以外。
所以蔡英文抱美国大腿宣示主权,说我们【蔡】是在保护台湾。所以今
日大陆这些飞机来,到底什么样的态度?如果我【共】不是针对台湾,
其实是针对美国,你美国可以在这里走来走去,我为什么不能在这里走
来走去?如果以你(指美国)的定义,这是公海,可以自由航行,当然
我也是自由航行啊。〖请注意,这一整段都只是在模拟中共的思维,不
代表谢龙介本人的立场。〗
所以在这样的情形下,坦白说,我【谢】是奉劝北京大陆当局,不要再
玩下去了。再玩下去会很难看。〖这一段才是谢龙介本人的立场。〗
〖接着的这一段,也是谢龙介本人的观点。〗
到最后我告诉你(指共),蔡英文这个人神经神经。你(指共)现在再
飞过来,我告诉你(指共),他(指蔡)现在一下令把你(指共)撞上
去的话,你(指共)不要以为不会,撞两架,我告诉你(指宝杰),让
它发生就对了,她(指蔡)先赢再说。
让它起摩擦,给你(指共)开火,打你(指共)不到,吼呵呵呵呵呵,
这是高招唷。来,报纸新闻就大条了捏。
【宝杰:小英好勇敢哦!】
〖接着的这一小段,是谢龙介模拟蔡英文的想法。〗
【蔡】侵略台湾!你祖妈叫人开火!虽然打不到,但是真的开火,还都
有影像。
【宝杰:这样小英赢了。】
〖这一小段,是谢龙介自己的论述。〗
这样我问你(指宝杰),到最后投票的结果会变怎样?
【各来宾七嘴八舌吐槽。】
〖这一段,是谢龙介自己的论述结合对蔡英文心态的推拟。〗
故意打不到你(指宝杰)懂吗?怎么可以打中呢?你(指蔡)把它打中,
打中就出大事了。重点就是打不中又有开火【柯智恩:麦安捏啦,揪恐怖
耶】,接着报纸报得很大篇,还上世界版面,你(指宝杰)看看,蔡英文
要加几%你(指宝杰)知道吗?啊赖清德是要怎样初选啦?我问你(指宝杰
)。
作者: andy199113 (Andy)   2019-04-06 01:53:00
谢龙介论述输韩国瑜 有点复杂难以理解
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-06 01:53:00
推,整个影片都有看过,觉得1450很扯
作者: LukeSkywaker (路克天醒者)   2019-04-06 01:54:00
你修文纪录可以删掉喇
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-06 01:55:00
没有吧,龙介只是一直切换视角而已
作者: Mikolee (天空的颜色)   2019-04-06 01:58:00
1450不会看的,上次也截专访说不可能发财我没那么傻,其实下一句是还要产业进驻啦什么的才能发财,但是1450根本不鸟你继续黑想想每次都觉得这种手段很下作,不知道死了以后阎罗王会怎么搞这些断章取义的1450
作者: pupu20317 (庆宝)   2019-04-06 02:00:00
龙介今天(应该说昨天)在深喉咙又讲得更清楚了
作者: kuninaka   2019-04-06 02:01:00
他会用这种话术大概是因为他的支持者也是和中派
作者: gfsog (湿乐园)   2019-04-06 02:01:00
吱吱低能下贱无耻,只会乱叫乱黑看一些人还在讲文旦,就知道这些黑人的多缺德
作者: pett (提升自己驾驭未来..帅)   2019-04-06 02:04:00
这咖自爆了
作者: a2603 (北投爆乳妹)   2019-04-06 02:05:00
感谢大大翻译;遇到中国就膝盖软,赞
作者: kuninaka   2019-04-06 02:05:00
我就这意思啊 他本来就是这种的
作者: gfsog (湿乐园)   2019-04-06 02:07:00
说个笑话:和吱吱讲人话
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:07:00
越中线,就是 挑起事端,你还再帮敌人 分析 缓夹 护航 会不会太好笑啦??
作者: pett (提升自己驾驭未来..帅)   2019-04-06 02:07:00
谢龙介遇到中国本来就膝盖软
作者: kuninaka   2019-04-06 02:07:00
这就他的立场拉 所以我才讲他和中派
作者: pett (提升自己驾驭未来..帅)   2019-04-06 02:08:00
这咖爆炸了啦 选前卖水果 选后各种不演 大概放弃选立委了
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:08:00
我告诉你啦!你这分析 也是完全错的 一厢情愿
作者: pett (提升自己驾驭未来..帅)   2019-04-06 02:09:00
遇到中国就软的政客 不意外
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2019-04-06 02:09:00
作者: bouly   2019-04-06 02:11:00
你打这么长一篇是想说服谁? 白费工夫
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:11:00
因为中共 根本认为 ROC也他们自己的领土 哪需还要用什么 “自由航行”来护航!?多此一举
作者: chuko (广陵散)   2019-04-06 02:11:00
就算是敌人,帮敌人分析又有何不可?
作者: kuninaka   2019-04-06 02:11:00
你所谓的敌人他是用很善良的角度分析
作者: chuko (广陵散)   2019-04-06 02:12:00
想台独,就免不了要打,既然要打,就要知己知彼了解自己了解敌人,才能打啊
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:13:00
无法反驳别人论点 只能说别人1450,这讨论逻辑 不就是 我们都很熟悉的五毛吗?XD
作者: ninaman (阳光男孩)   2019-04-06 02:14:00
推龙粉整理逐字
作者: gfsog (湿乐园)   2019-04-06 02:15:00
不用一竿子打翻一条船,上课没学过?
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 02:25:00
作者: JimmyQiu1738 (JimmyQiu1738)   2019-04-06 03:15:00
为啥1450都要半夜跑来刷图连嘘呀~
作者: eternalecho   2019-04-06 03:20:00
连假只有一种职业会这么认真发政治文
作者: theskyofblue (天空蓝)   2019-04-06 03:26:00
我也不完全认同龙介这次的论点我知道他想表达的概念 但这样说就是非常不讨喜
作者: realtouso (黑夜黎明)   2019-04-06 04:38:00
推。
作者: meatbear (肉圆熊)   2019-04-06 04:39:00
这是绿营最爱用的手法 大家都听得懂 他们就自降程度来黑 其实最早洪秀柱的一中同表也是如此 上次韩的玛莉亚事件也是如此
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2019-04-06 05:38:00
论述能力很重要 缴了这次学费还不改 那就是他自己活该至少我没耐心听他讲话
作者: nnkj (井上吃鸡)   2019-04-06 05:45:00
他有没讲过反对一国两制?
作者: rodion (r-kan/reminder)   2019-04-06 05:56:00
推整理 看起来的确是被绿营刻意偏狭解释了
作者: prkfcpr (痞仔)   2019-04-06 06:18:00
国旗难道是绿的叫他收的?文旦难道是绿的叫他说错的?留着说服自己吧^^
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2019-04-06 06:39:00
那随便囉 他就继续这样说话吧^_^
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2019-04-06 06:41:00
对啦 什么都别人抹你啦!最好永远都不要检讨哦!
作者: b2858691 (肛棍泄师傅)   2019-04-06 06:49:00
推,1450理解文字的能力就不要拿出来丢人现眼了
作者: puppylove (卷卷头小姐)   2019-04-06 07:00:00
推这篇
作者: greatyang (十元大补汤)   2019-04-06 07:20:00
飞过中线就是不行 我们能飞到中国那吗? 这啥骗子理论
作者: sungastill (桑嘎斯)   2019-04-06 07:35:00
推这篇,之前听到黑龙介的事情,原本没时间看本文,谢谢你另外我觉得这篇应该转到龙介粉丝页还有也要提醒龙介注意主词的使用
作者: tearsofeos (@NYC)   2019-04-06 08:05:00
我觉得就语意上来说这个跟柯P那同志公投那件事有像,一开始就是断章取义的报导,不过龙介反应的方式是用攻击的方式,也不跟你讲清楚了,觉得这样回应很带种XD
作者: bluesunflowe   2019-04-06 09:24:00
基本上绿共散布的错误资讯一大堆,然后把龙介讲的一句话塞进去,你要先把正确资讯厘清就很花功夫了,还要还原龙介的说法,但谣言已经扩散只能减低伤害,最直接的例子就是指称韩支持一国两制,侧翼到现在还在攻击这点,绿共真的恶心到极点
作者: tearsofeos (@NYC)   2019-04-06 10:50:00
对了, 这条线历史唐湘龙在广播节目有讲, 我虽然不喜欢他, 不过讲的满详细的, 我也是看到有人说才跑去听的https://www.youtube.com/watch?v=AtLf_tjPZrI
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2019-04-06 11:44:00
你自己都承认不用多讲道理 反呛就对了 这里面就会有把所有你直觉不顺你意的人都判定为绿营支持者的情况 乱呛下去讲白了就是给韩国瑜招黑 在帮倒忙 要不然我讲的跟sung大说要注意主词有什么不同? 明知道绿营会断章取义误导明知道民众很好操弄 你还不针对性地去调整自己的论述能力 或者更精准地说 表达方式 那不就好棒棒? 帮忙"澄清"结果帮倒忙的狂粉不就好棒棒?补充一下 就好比"不就好棒棒"我大可以改成比较温和一点
作者: a4302f (KJ_Chino)   2019-04-06 12:03:00
断章取义不是9.2招数?
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2019-04-06 12:03:00
的"你觉得这样有比较好吗?" 想必你直觉感受也就不同 但我想你现在也知道了网络讨论语气就是这样 你没办法从语气用词看出什么 顺着直觉判断别人是不是绿粉 真的就只是在给自己支持的人招黑 除非你是反串啦 另外 也能看出来我用"不就好棒棒"产生的效果 那谢龙介还不赶快调整他那绕来绕去 主词不清不楚 10句才有1句内容的论述方式?而且对我们这种相对中立(信不信随你)的选民来说 蓝绿都有造假误导造谣的情况 真的不要太把自己认定的当成唯一真理 然后反方就完全是错的 或者说只有反方是错的
作者: tearsofeos (@NYC)   2019-04-06 15:20:00
我跟楼上S大有些看法相同,我原本从来不看政论节目,觉得就是一群人在电视上胡说八道两小时,最近这两三个月算是发现了谢龙介这个人就开始看他说话,也找了以前的影片来看,其实他在跟于美人互动的时候就会比较精简直接说重点因为于美人会打断过长的铺陈。我想龙介是个喜欢听故事与说故事的人,所以说话喜欢有起乘转合加戏剧性,一开始我跟S大有一模一样的想法,不过后来觉得这就是他,如果要求为了现代社会的速食文化改变,某个程度也是我自己有问题吧(这不是在呛S大阿),哈哈,而且以某些媒体无中生有的技巧,除非不说话,不然实在没办法阿...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com