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《108年3月31日东丰自行车道8公里处会勘逐字稿》
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《108年3月31日东丰自行车道8公里处会勘逐字稿》
林局长：这是东丰自行车道8公里处，大约100公尺。
叶科长：对，100公尺的边坡改善。
林局长：现在看起来这些树被砍掉的确是很可惜，之前整个树长得蛮美的，
那先前整个工程我记得是106年规划的吧？
叶科长：对，这个我们大概在106年体育署的前瞻计画开始，
这部分就有在跟体育署争取，利用107年前瞻计画有核定给我们来做，
107年就做设计发包的这个工程。
林局长：已经在直播了吧，跟大家打个招呼，我是林筱淇，
今天我带着台中市观旅局观光工程科的叶科长，还有营造商黄先生，
还有设计顾问公司朱先生，还有当地的里长，东势区兴隆里的徐里长，
还有我们的邻长，
今天就是因为这几天很关注的东丰自行车道的工程，
周边改善工程里面有大概100公尺长，
东丰自行车道大概8公里处大概100公尺的这一段，
那因为这几天网络上有一些照片在流传，这边把树都砍掉了，
本来绿树成荫旁边有草皮，那很可惜，我现在这边看这个状况，
的确就跟大家说得一样，
有一些树被砍掉了目前是用这个网子先把网子把它网住的一个状况。
其实大家会觉得树砍掉很可惜，我也是爱树的人，
我会觉得当然这树砍掉大家不能接受，我也不能接受，
我今天特别过来，来这边了解一下详细实际的状况，
在当初为什么会这样规划、为什么会这样施作这个工程。
那我们现在最重要的来听一下当地里长跟邻长,
他们在这边生活了这么多年的一些意见。
来来来，我们徐里长，我们请问一下。
徐里长：这个坡度太陡，那个树通通都跑到脚踏车中间过来。
林局长：跑到马路上吗？
徐里长：对对对，马路上。下面骑脚踏车，上面有那个树枝。
林局长：之前曾经有石头掉下去过吗？
徐里长：石头也有，比较危险的是树枝会压下来。
林局长：曾经压下来过。
徐里长：腐化以后会压下来
何邻长：常常压下来打到小孩子，只是伤势不是很严重，有风干树枝就倒下去。
林局长：请是台风的时候吗？
何邻长：不是不是，平常风比较大的就打到了。
徐里长：这边有东北季风。
林局长：东北季风，所以说风大的时候，树枝跟石头…
徐里长：比较腐化的树枝就会掉下来。
林局长：所以你们常常接到居民的反映说有树枝跟石头，
掉下去自行车道打到他们，很危险。
何邻长：对对对，很危险
林局长：那如果台风跟下雨的时候会不会更危险？
何邻长：那更危险，一般人都把它封掉，不可能过。
林局长：因为有的人说台风也不会来这边骑车啦。
徐里长：台风是不会来，是东北季风还是照样来。
林局长：其实台风或大雨过后，这些土石还是松动的，
它还是有可能掉下去，对不对？
何邻长：石头常常掉下来你没看到。
林局长：对底下这个好几个石头，你看这边通通都是，有三角锥的，
好几个都是石头从上面掉下来的，真的是蛮危险的。
这边也是一样有做那个挡土的。
何邻长：那是之前做的
林局长：那是之前做的，还是没有用
何邻长：那没有作用，那没有作用，因为它那个树根一直大起来，
树根会让石头翘起来，会撑起来就对了。
林局长：你说像这个树的树根，往下长的时候，这个石头就会浮起来，就会往下掉。
何邻长：对对对，(树枝)撑起来(石头)掉下去。
林局长：那个竹子也是吗？
何邻长：竹子比较不会，比较的是那个树根。
徐里长：树根会大起来，石头就被他撑起来。
林局长：是是是，所以变成说现在当地居民担心的是说常常砸到人，
你们常常接到这种消息。
何邻长：我看到的就是说好几十次了，我拿这个(邻长手上的拐杖)刮树根。
林局长：是，这样很危险。这么高。
何邻长：我从那边路口下去。
林局长：是，因为这个坡度是蛮陡。
何邻长：很陡拉，它一层一层一层掉下去。
林局长：哇，还要靠邻长拿这个竿子去改善。
何邻长：要去把树叶挖走，小朋友骑脚踏车会危险。
林局长：里长，所以因为这样子危险的关系，
你之前就是有跟我们市府反映说希望这边的工程能够来进行，是因为安全。
何邻长：我们的想法就是说砍掉是砍掉，尽量美化起来，
我跟那个(里长)去开会的时候就有跟上面反映，这个很危险，
真的，我天天都走这条道路。
林局长：因为我看从这边骑脚踏车经过的民众是还不少啦。
何邻长：很多，我问他们说台湾全省这条道路最漂亮。
他们骑得最凉爽又舒服，风景又好。
林局长：其实东丰自行车道本来就是全台中市最知名、排名第一的自行车道，
全台中最知名最红。
何邻长：我天天都走，没有一天没有走。
林局长：那因为有的人是说台风天不要走这个自行车道不就好了吗？
为什么都要把树砍掉？
何邻长：你这个杂木跟一般的树不一样，杂木的树叶太多，
你下雨那个会滑，比一般的树更糟糕，整条路都是树叶。
林局长：因为很多的朋友看到说树被砍光光，草也不见，就会觉得很可惜。
何邻长：他们不了解，像我们来讲就不可惜，应该是要处理掉。
第一，不用每天都在扫这条道路，树叶、竹叶什么都有，
下一些雨更危险，很滑，树叶会滑滑的，骑脚踏车的小孩都滑倒，
上次我才遇到两个小孩跌倒。
徐里长：他每天走他比较知道。
林局长：你每天从这边走，知道说一些石头掉下去、树枝砸到人。
何邻长：我跟里长说我来买急救包，我揹著看到的时候可以用。
林局长：这样真的是必须改善安全，因为台中市民的安全我们很重视。
何邻长：他们不会了解啦，我们住在这才会真的了解。
林局长：当地居民的声音反映出来说如果这个影响到我们市民的安全，
我们绝对第一重视，第一优先重视。
徐里长：那个那么陡，石头掉下来很危险。
林局长：底下掉了好几颗，好几颗都是已经掉下来的。
何邻长：前天陈清龙议员也有来，我们本来也是要跟他反映，
他后来说他很忙有事先走，没有提到。
林局长：没问题，我今天就是特地过来，因为一些朋友、网络，民众非常关心。
何邻长：他们不了解，外地人不了解。
林局长：那当然是问你们的声音最准，所以因为这样的关系才有这样的工程，
是为了安全。
何邻长：这一次一砍掉，这条路看起来还蛮危险的，其实说护栏做起来一样。
徐里长、何邻长：护栏一定要做！
林局长：这个我们正在规划，那叶科长我请问一下，
你刚刚提到说这个工程其实是东丰自行车道周边改善工程，
前瞻计画从106年开始规划，107年获准，是教育部体育署的补助，
纳入前瞻计画，107年几月开始发包施作的？
叶科长：我们107年下半年发包的，这工程大概年底的时候施作，
这一段的施作是其实是配合花博，
因为需要有封路的时间，才会在3月，不然在107年已经发包了。
林局长：那当初在规划的时候，
因为里长、邻长、当地居民的反映说这边有这个树枝掉下去、
石头掉下去砸伤人关系，台风来的时候危险土石滑落，
这样的原因所以才有这个工程。
叶科长：其实里长跟当地居民已经反映很多年了，我们一直没有经费可以去施作。
林局长：从哪一年开始？
叶科长：从民国100年开始都陆续有在反应
林局长：是从民国100年开始反应的
叶科长：对，里长居民包括我们自己常常都有接到民众打电话来说，
欸有落石，我们同仁就赶快来清理。其实每次来清，
同仁都很庆幸说还好没有砸伤人。因为那个这么高掉下去的石头…..
林局长：我看那个石头都很大颗。
叶科长：平常掉下去都很多
何邻长：你没有下去看那个栏杆，整路栏杆都是石头砸了，歪来歪去
叶科长：阿所以已经很多年的问题了，利用这次前瞻计画的经费，所以来做这个改善。
林局长：是是是是，好，那我想是为了这个安全的考量。
叶科长：是
林局长：那请问一下，那个我们顾问公司的朱先生跟我们营造商的黄先生，
当初我们要规划这个工程的时候，
是不是有找一些专业的工程评审委员来给专业的意见，有吗？
顾问公司
朱先生：是，有，在前瞻计画的时候，
我去了解那个体育署的委员，有工程背景的委员。
林局长：体育署的委员，有工程背景的委员过来。
顾问公司
朱先生：对对对对，他就提到说这边要挂网植生，那我们在设计的时候，
有参照体育署的意见，还有专家来给我们做指导，
认为说那个格匡可能要加强一下，加强那个格匡，
所以我们喷混拟土不是全面都喷，只有在格匡的外面喷而已。
林局长：不是，因为说实在话，我到现场来看到这个树木被砍，
然后也会想说怎么会这样，有没有其他更好的做法，
当初怎么会想说把这些树全部都砍掉，然后把草皮全部都铲掉，
好像要施作混拟土，然后之后做植被嘛，
那当初规划的时候，这些委员没有一些像是环境永续、生态工法，
这样子的考量吗？
顾问公司
朱先生：是有提到说尽量朝生态工法的方式来处理，
所以我们就是朝向少量的混拟土，
就是在有格匡的部分有，那其他都没有，
那我提到说这边的植被大多都是先驱树种，
比如说像构树、雪桐，这些还有竹子，
他都是比较不利于在这边植生的，那些都是很脆的，
然后树根大的时候都会破坏边坡。
林局长：很脆的意思是？
叶科长：就是树枝很容易断。
顾问公司
朱先生：就是很容易风一吹就断掉了，尤其这个竹子，竹子虽然不会断，
但是这个它会整个坍下去，造成边坡上面的不稳定，
所以当初才忍痛把它除掉，不然在规划设计的时候，
很少去砍树的。
林局长：因为民众他们就是看到以前拍的照片，
就是我们东丰自行车道八公里处整个绿树成荫，
那的确是很美的，很多民众经过的时候是很享受这个绿树的树荫的，
大家的声音我们也都听到了，所以我们来了解说到底为什么，
这个绿荫这么美，要把他这样子来处理，
那来了解说是当地居民的反应，然后之前工程专家的建议，
像是竹子、这个树、这个浮木是对大家安全构成威胁了。
但是我是在想说先前评审委员是不是生态工法的专家比较不是那么多啊。
顾问公司
朱先生：是，对。
林局长：那将来的话有没有可能说，
如果大家有推荐一些比较专业的生态工法的专家的话，
我们之后工程施作之前，能够先邀请他们来开会，
提供给我们一些专业的建议，告诉我们依照生态工法的观点，
我们还能怎么样来做改善，让他更漂亮，让他更美，当
然，安全是第一的，安全一安要先能够确保。
那第二个就是大家现在这样一定不能接受，我也不能接受，
因为我觉得真的不是那么美观，那有没有可能说让他更美，
或是让他回复到以前绿树成荫，或是有什么样的特色，这是能够做的吗？
顾问公司
朱先生：当然，一些绿美化的工程是可以做的，
但是就是在植栽的部分要去选用，
譬如说要对边坡不要造成太大的负担，要朝向这方面来努力。
林局长：对边坡不要造成太大负担的植物物种。那不好意思请教一下，
就是我们之后这样子的状况大家不能够接受，
那就是因为我们的模拟图大家也都看到了，
那这个模拟图大家会觉得说好像跟以前绿树成荫的景象差异满大的。
所以大家会希望说，有没有可能把树种回去，
有没有可能再种一些新的植物，现在已经这样了，
那我们现在想说要怎么改善，那目前工程来配合这部分会不会有困难？
营造商
黄先生：在我们营造厂这边的配合是，基本上我们可以配合业主跟设计单位这边，
例如说你们有什么需求需要去修正，
我们这边可以全力配合，没有问题。
林局长：所以您的意思是说，我们这边叶科长还有专业的设计顾问公司，
把这整个评估做好，然后把专业意见纳入，
我们也找生态工法的专家进来，看怎么样能够让他绿美化，
因为说实在话，绿美化、美观、安全、质感，
这个是我们卢秀燕市长非常重视的事情。
之前也有交办我们，不管什么样的工程都能够尽量做到绿美化，
所以看到这样的状况，
其实我们心里都觉得有点惋惜、有点遗憾、有点难过。
掌镜人：局长，我有一个问题，那如果知道会变成这样，
你们上任后为什么不阻止这样的事情发生？
林局长：科长，这个就要由你来回答，为什么上任之后不阻止这个状况来发生？
叶科长：因为这个部分我们其实在去年年底，
卢市长上任之前就已经都规划好在执行了，
那施工的时间是落在三月份，
整个案子设计、规划、发包在去年都已经完成了，
所以这个部分倒是没有评估到有这个状况，
所以也不是说市长上任后没有马上去阻止这个事情。
林局长：科长，现在我比较困扰的一点是，
除了现在这个状况大家不能接受，我也不能接受，
因为真的不是很美观，那为了安全考量，
怎么样兼顾美观性，我们还是要现在立刻要调整，
因为民众反应的声音我们都听到了，当场能够记住，
然后马上能够处理，怎么处理一定要迅速地来落实。
那还有一点就是，有人在质疑，网络上有标案公开的日期，
2018年12月28号有做过变更设计，那请问一下变更设计跟这一段有没有关系？
叶科长：其实那个变更设计跟这一段是完全没有关系。
林局长：完全没有关系，那变更设计，
我刚刚提到2018年12月28号的变更设计是在哪一段？
叶科长：变更设计主要是在6.4Ｋ梅子里的地方。
林局长：那这里是几Ｋ？
叶科长：8Ｋ，这里是新荣里，这是不同的位置。
林局长：所以完全不是因为变更设计，这里才这么做的？
叶科长：不是不是，完全不是。
林局长：所以这先前是什么时候规划的？
叶科长：这在去年一开始，在106年体育署现勘的评估，
107年争取计画的时候就是这样的工法。
所以跟体育署申请，其实我们就是这种工法，
那设计跟发包都是这样子的。
林局长：是，所以去年12月28号是变更6.4公里处，而不是8公里处，
那6.4公里处的像是护栏啊。
叶科长：那护栏也是一样，护栏也是因为边坡倾斜，我们要去做修缮，
那还有一些也是在我们东丰绿廊需要修缮的一些设施，
那我们把他纳到这个工程来变更设计，因为这样子的方式可以赶快来施作，
不是这个地点。
林局长：东丰自行车道总长大概12公里，那这里大概只有100公尺，
那其实东丰自行车道真的算是我们台中游客数最多的一条自行车道，
第二名是潭雅神自行车道，那其实12公里长，在整个工程的变更上，
我希望之后可以把绿美化、生态工法这两个纳入，
如果真的有的话，我希望能够多办一些座谈会，
把生态工法的专家多纳入他们的意见，将来才能避免这样的状况。
我自己本身是一个爱树的人，看到树被砍，其实我觉得很可惜，
那刚刚他们解释的也都听到了，
在之后例如说像这种比较不会造成危险的树木，
我们予以保留，我们怎么样去调整，
那这些树其实可以不要这样子把他砍掉，
你怎么把他保护好，然后移开、移到别的地方去种，
这个方式是不是可以考虑？我觉得之后其他地方的工程，
我们大家也可以来讨论一下。
那另外对于这个资讯的揭露，当然你这边负责的工程是很多，
我们观旅局的工程真的很多，那还是要加强跟民众的沟通，
例如说他们反映出来的这些，当初为什么要施作这些的原因要把他写清楚，
才不会邻长、里长的电话又接不完，
我这边接到意见也是来不及让他们了解，这样会有点可惜，
那今天谢谢各位。
何邻长：为什么要砍这个树，那个树叶太多了，稍微下一点毛毛雨，
那树叶滑滑的，小孩子骑脚踏车就会摔倒，风一来，
整条路都是树叶，没有路。
林局长：那不好意思，我问一下专业设计顾问公司，刚刚我们邻长有提到，
假日有一些树东北季风大，
那树叶树枝掉下去容易造成这边骑脚踏车的游客危险，
那这几天我们有评估后续还有哪些作法，
你们现在这边有想到那些作法，不是确定的而是有哪些构想？
顾问公司
朱先生：我们是想到说把这个地方做一个炮仗花整个色调也不错，
也可以参考福冈的紫藤，但紫藤生长的比较慢。
林局长：那现在紫藤跟炮仗花是你们现在想到可以进行的，
那这个也是现在执行比较没有困难的，而且能兼顾安全性，
这个也可以提供大家一个看法，但是之后还有没有一些，
也许民众认为想要回到以前绿树成荫的状况，
那这个既安全又美观，我们也来评估看看，
也许之后看有没有什么做法，大家一起再把生态工法的专家找进来开会，
我们再来共同讨论，而这些我们也可以当作选项好不好。
那之后工程的改善也没有什么问题？
营造商
黄先生：没有问题。
林局长：就是说要做调整，把它做绿美化也都没问题？
营造商黄先生：我们全力配合。
林局长：谢谢，我们也谢谢叶科长加班，来研究如何来兼顾安全、兼顾美观，
提出大家能够接受的方案，还是要谢谢大家，因为有大家的关注跟提醒，
我们观旅局才能做得更好，
毕竟东丰自行道是大家非常喜爱的一条自行车道，
在将来接下来的工程我们都会要求，而先前发包的工程我们来不及改变了，
但现在开始看到的状况，如何让它更好，如果大家给予我们建议，
我们也都是很欢迎，
可以写信到我们观光旅游局的信箱或是拨打1999也都可以，
我们随时能够得到大家宝贵的意见，我们今天的会勘就到这边，谢谢里长。
民众：我可不可以讲个话，说骑脚踏车摔倒那个，是不遵守交通规则，
不是树叶的问题，他(里长)应该有看到我，
我骑脚踏车的速度很快，我都不会摔倒，别人会摔倒那不是树叶的问题，
下雨的话还是会影响，没有下雨天树叶不会影响，
风大的话竹围口的风比这边还要大，要改建的话要用得更漂亮，
而不是把它弄得更丑。
林局长：了解，我们会注意告示牌，告示牌会请他(大众)更加遵守交通规则。
民众：要改建的话要用得更漂亮，而不是把它弄得更丑。
林局长：谢谢您宝贵的意见，我们现在正在研究看怎么样让它更好，
第一个兼顾安全性，第二个让它更美。
民众：而且来这边骑脚踏车的人都喜欢骑，为什么喜欢骑，
这边很凉爽，很多树，全部都把它砍掉。
林局长：我们刚刚里长跟邻长都有讲，有一些安全性，
看到底下有好几块大的石头，这样掉下去其实有点很危险，
掉了好几块都需要排三角锥。
民众：其实现在会掉下去的话都是因为这个树把它砍掉。
何邻长：（对民众）这些部分你可能有些不了解。
局长：谢谢，今天我们的会勘就到这里，如果您有宝贵的意见欢迎再提供给我们，谢谢！
4.附注、心得、想法︰
大学姐果然还是很能接﹝网络的﹞地气，
开始传什么事，能很快地做出处理跟反映 ..
毕竟施工初期，也需要一些时间看最后成果，
希望大学姐加油了！