=========== 2019/3/20 新闻深喉咙专访逐字稿part2 =================
平: 所以就是像你一样，离开权力中心十几年之后，
就可以体会到民心想要什么? 政府该为人民做什么事?
不过你刚才既然提到，这两位已经表态的国民党的总统候选人，有意参选，
那大家都知道朱立伦是这两位当中民调比较高的那一位，
最近他对于总统初选，国民党内的总统初选有很多不同的看法，
最新的看法也包括说如给国民党征召韩国瑜选总统的话，
他会全力的辅佐，甚至也不排除韩朱配的可能，你怎么回应?
韩: 这个，现在目前我都不去评论这个，因为最近包括选总统的、包括选立法委员的、
包括想要怎么样怎么样，全国不分区的议员等等，好像没事就要对我性骚扰一下，
没事就要弄我一下，我也不晓得为什么? 你说桃园的议员跟我有什么关系?
他不去监督北韩金正恩，不去监督桃园市长郑文灿，来监督高雄，
像这些人蹭过来蹭过去，我也不晓得为什么，所以朱立伦这个前主席，
好好的去拼斗，我相信他的民调一定是相当不错的，然后把论述讲清楚，
带领中华民国怎么走，然后倾听民意，他已经有20年，20年都在权力核心，
应该要跳下来，我跳下来17年，我可以强烈感受得到，那些都是虚幻的，
名、利、权力，都是虚幻的，老百姓的生活才是真实的。
平: 我的意思是说，如果朱立伦跟王金平都表态挺你选总统，
国民党征召你，他们都觉得可以的状态之下，你会同意吗?
韩: 我想这个假设应该不存在，(平: 不存在!?)应该不存在，他们都很有理想性。
平: 朱立伦昨天的表态至少已经说如果国民党征召韩国瑜的话，
他要全力辅佐，他不求任何职务。
韩: 可是我们王金平院长他今年78岁，他前不久发表参选声明，
他的题目也是很清楚，花再让我开一次吧! 他就做四年嘛，他讲得很清楚，
四年之后他交棒，他希望把国家理顺，把国家弄一个清清楚楚的方向，
把两岸关系都搞得非常的好，人民照顾得好，他有他的论述，他有他的理想，
我想我们都尊重，对不对? 他希望再开一次花，ok! 这不是打麻将的杠上开花，
这是人生旅途上花再开一次，好不好?
平: 不过国民党党主席吴敦义最近对初选是提出很多新的想法，
包括可以在万分之一的机会之下征召更有胜选更强的候选人，
包括征召候选人去做初选，征召初选这个事情你听过吗?
如果你万一被征召初选了，该怎么办?
韩: 现在这个假设目前是不存在，不过吴敦义主席他有三个特性：
第一、他学的是历史，学历史的人殷鉴知远，他有很多可能一种使命感。
第二、他四十年来也都在这个权力的核心，没有停过，各种历练都是非常的完整，
而且从来没有因为操守发生过问题，这是第二个。
第三、他现在这个党主席现在是最关键的时刻，做最后的决定，
所以吴主席的讲话，我们当然尊重，那我也不理解，
因为我们从来没有跟吴敦义主席面对面讨论过这些事情。
他也一直鼓励我把高雄市政做好，透过媒体我听到了，
我们从来没有面对面，其实从选完到现在，见面的次数非常少，
大家都在忙，从来没讨论过，我要特别澄清一下。
平: 就是不管是征召，或者是征召初选这些相关的想法，吴敦义主席都没有跟您讨论过?
韩: 从来没有过，完全没有，所以我相信都是各自在自己的领域，大家做好自己的工作。
而且我们现在高雄说实在的高雄市民改变了很多，第一、光荣感，高雄市民这段时
间非常有光荣感，第二、感觉到这锅开水要煮沸了，那个气泡开始冒了，各自觉得
很兴旺，高雄人最近这段时间过得比较快乐。
平: 不过这个假设真的发生万分之一征召的这个机会的话，
你有想过要怎么回应高雄市民，回应全国民众，回应国民党党主席吗?
韩: 先有立足点才会有出头天，我现在脚边的玫瑰就是高雄市啊!
我怎么能天天看着天边的晚霞勒? 我怎么对280万高雄市民要有个交代?
所以我每天在冲，就是要对高雄市民有交代，因为我心里非常清楚，
高雄市民这次投票，将近90万票投给韩国瑜，大部份人不认识韩国瑜，
他们投这张票，讲白的他就是希望拥有一个希望而已，
他愿意试一下，这样状态之下我怎么能不好好干!?
百分之九十几以上的高雄市民投我票都不认识我啊!
如果这一趟我乱搞，没有把高雄弄好，我怎么跟他们交代?
所以我觉得高雄市民这么勇敢投我，我就一定要全力冲，
这是我对高雄市民一个神圣的承诺! 一定要带领这个城市冲起来!
平: 您对高雄市民的承诺跟诚意，其实大家都有感觉，
从您这一段就职以来的拚命三郎的精神，不管到星马，接下来到中国大陆，
接下来到美国的访问，都是希望能够把高雄带向世界的舞台，
就是货出去 人进来 高雄可以发大财，这些做法大家应该都已经看在眼里了，
不过回到来关心您身为国民党党员的一个角色，回到国民党的党内初选，
之前曾经有人提过，两阶段初选的概念，就第一阶段大家比民调，
把出线的人再跟韩国瑜比一下，谁赢就是推谁出来选，
这个很多人认为这会造成国民党的分裂，所以这两阶段的做法你觉得可行吗?
韩: 黄河九曲，终归东流，这个河怎么绕来绕去，一定要出海，
你想民进党、国民党，在选总统的候选人这里面，怎么曲折，
最后一定会出一个候选人嘛，所以不要急嘛。
民进党一定会出一个，而且民进党一定会立刻整合成功，不用多久时间，
不管是蔡英文，不管是赖清德，或者其他人，很快会整合成功，
这是我对民进党的观察跟理解，国民党也一样，一定会出一个人嘛，不用急，
不可能总统出双胞胎的，不会的，所以说这些在曲折的过程，
我觉得民众也给国民党一点点关心，甚至给一点点...，多一点观察，
我相信国民党中央党部的心理压力也很巨大，大家的要求，
大家的期待是百分百，什么急惊风遇到了慢郎中，你怎么动作这么慢，
其实我觉得国民党中央党部压力一定很大，是这样。
平 : 不过你刚才提到民进党，就算不管推出是谁，
最后很快的就会整合成功，这是你对民进党的观察。(韩：对。)
可是对国民党的观察的部分，你没有提到这一点。
你的意思是说，再经过这九曲十八拐，选出一个人之后，
国民党会造成分裂，以致于没有办法整合成功，你担心这个吗？
韩 : 会整合成功！很多人都说国民党从来没有整合成功过，
2020不会，一定会整合成功，因为他是中华民国生死存亡之战！
而且民进党的对手，基本上已经直接叫出台独了，就跟打梭哈一样唆了嘛!
台独都出来了，那这边反台独的也要做出表态，保护中华民国这一批。
所以我认为一定会整合成功，就算是最后张三出来了，李四王五很生气，
他最后一定会整合成功，为什么？因为这变成大是大非，所以我这方面我很乐观，
最终选民决定，由老百姓来决定，你要走哪一条路，很清楚了。
所以我觉得这一段时间，有时候听到一些政论的名嘴讲，
国民党从来没有团结、从来不会整合成功，我心里笑一笑，
因为他不知道，人的内心深处，不管再怎么样都还是会有理想性格，
当他发现到中华民国危险了，我的子孙，我这块土地发生危险，他自然会整合。
那反对那一派呢，就是民进党这一派，他发现他几十年来要追求台湾独立，
2020年终于有这个机会了，又是中美贸易大战，又遇到美国总统的川普，
遇到等等这些整个国际情势的变化，赶快准备独立，那他们的追求者可能要这样做，
所以他们也会整合成功，我们也会整合成功，最后由人民来决定。
平 : 您都已经把2020这场总统大选定位成中华民国生死的保卫战，
这么一个重要的战役，那你之前在选举的时候曾经提过一个观点，
现在台湾人民最大的问题是，人民对政治人物的不信任，
怎么样子能让人民信任这个政府，政治才能有效的运作，在选举也是一样，
哪一种政治人物，能得到人民最大的信任，他的胜选的机会就最大，
那如果这么重要的一场保卫中华民国的战役当中，国民党不能够派出，
最得到人民信任的政治人物的话，那风险不是太高了吗？
韩 : 对，风险很大，这应该是两个层次：
第一个最高意识型态，2020年站到最高点最高点，几乎到整个国家走向最高最高点。
第二个就是推出来的候选人，能不能获的人民的信任，这是有两个层面。
那我想第一点是大于第二点
就是它是大于这个候选人他的各方面能不能让我满足、接受等等。
但是大到多少？这个没有科学精确的评估，我不敢这样讲，可是不管怎么样...
人民在投票给你的时候，他还是最少希望能够喜欢这个候选人，或者不排斥。
而不是讨厌这个候选人，所以我们叫含泪投票，这个会有影响。
你看2016年，蓝军很多人不投票，那何尝不是也是意识形态冲突到很厉害？
他不投，他对蓝军失望，所以输了300多万票。
那这一次我觉得2020年会有一点改变，因为赖清德太旗帜鲜明了。
直接就讲台独务实工作者，已经弄到反台独的没有退的空间了，
所以我觉得2020年这个....国家的价值跟走向，一；
第二，候选人的个人条件，二；这中间的比例会不会调整我不知道。
平 : 您刚才也观察到2016年，其实也到了这一个国家，一个重要的选择关头
但是呢，蓝军还是选择不去投票，那2018年的这一场选战，
很多投给你的人，是含笑去投票的，很开心要改变了，去投票~
所以这样子的一个含笑去投票，然后把整个国家的定位，
守在一个中华民国生存保卫战的战线上，这样不是一个很安全而没有风险的做法吗？
韩 : 对，2018是地方型选举，比较不容易被拉高，我们打出了经济牌。
民进党，我的对手，有很多周边的力量一直不停的抹红、抹黑、抹黄、抹臭等等
结果失效，遇到经济几乎摧枯拉朽，2020年会做其他的，又不一样，
就闽南语有一句“一局是一局”，它每一个局，每一个选战的状态、层次，
都会有不一样，那我觉得2020年，意识型态会打到最高点，这是我的判断
平 : 意识型态打到最高点，代表这一场仗是不能输的，
所以国民党党主席也一直说，要找最强的人出来应战，
国民党的基层也都是普遍这样子的想法，
如果不是最强的人出来应战， 担心的是输掉的风险，这个风险当然最好是零，
完全没有输掉的可能，现在是最有利的、而且是最重要的，你不这样觉得吗？
韩 : 选举哪有..不可能百分之百赢的，这个不是开玩笑，这绝无可能嘛。
化学实验、物理实验还有可能，百分之百得到什么成果阿、什么变化，
政治千变万化，没有一定赢一定输，但是我想讲的就是~
整个2020年它的意义是太巨大，而且力量是相对存在的，
你刚刚讲那话，我想修正一下，站在反台独这一边，中华民国保卫者认为不能输，
但是站在支持台独者，他也认为不能输阿，他也认为这是最后一次机会了，
因为两边的力量对比，力量越来越大，而且国际情势可能对台独有利呀，
他也认为不能输、他也会全力冲，所以我觉得力量是相对存在的。
2020这场总统大选一定会非常精彩，非常热闹，而且张力会非常巨大。
这个几乎可以看的到的~
平 : 你现在判断民进党是赖清德出线的机会会比较高吗？
韩 : 我现在没有办法判断，因为赖清德他是一个意识型态纯洁性很高的一个人。
导 当他做出这一个决定，是不是开弓就没有回头箭，这是一。
第二、到时候演出一出戏，蔡赖配、陈水扁特赦、民进党大团结。
大家都是一家人，重新整顿步伐，往前大步迈进，这就是可以编一个戏的。
赖清德跳出来，最后开始协调，蔡英文妥协，特赦了陈水扁，然后大家一家人，
我们是个family，开始打死国民党吧、往前冲。
嘿！这个戏码也很漂亮，也很会演，站在民进党齁唷，这个戏演的实在太热闹。
还有这么多曲折的故事，喔~是这样的一个变化，你看有没有可能？
也很有可能!所以我觉得蔡赖配也有可能。
另外就是赖清德打死不跟蔡英文共事，我绝对天无二日，我没有办法跟你共事，
我做你的副手我也没有办法，我度日如年，我决定自己出来，彼可取而代也。
那我就不知道！但是我觉得民进党绝对不会分裂！
如果国民党的想法是希望民进党分裂，来获得政治好处，对不起，门都没有。
那你就太不了解民进党了！
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