Re: [黑特] 又要谈服贸,那就进来面对*服贸*条文啊

楼主: justlazy (.....)   2019-03-21 17:59:53
另外回一下我在原文中说的WTO精神。
当初舆论会说服贸开放太多,对台湾太不利。
但是拿服贸开放程度来对比我们加入WTO所做的开放承诺。
我发现若要按照WTO承诺来开放,服贸必须要更开放。
像印刷业,是可以独资的。但是服贸设定需要跟台湾公司合资。
以印刷业来说,开放条件还谈的比较好。
下面这个网站,是我在太阳花时期,拿WTO跟服贸开放程度做的比较。
可以直接滑到最底端的表格。
虽然网站很久没更新,这议题也很老了,还是欢迎大家讨论看看。
我只是一个国贸系毕业生,上过几堂WTO国际法(课堂老师说曾经跟着
蔡英文去日内瓦开会),所以太阳花时,我才想到从这地方去比较。
然后比较完,我就很讨厌DPP了。
http://raypan0603.pixnet.net/blog/post/104863439
WTO 精神与承诺
你一定明白台湾跟中国都是WTO的会员国。或许你也明白FTA 或ECFA就是在WTO架构下,两
国签订的经济合作协议。但关于WTO的精神与台湾入会的承诺,我很少在最近的讨论中看
到。
其实台湾在1990年即向WTO前身,GATT申请入会。一直到2001年才由蔡英文领导的谈判团
队获得WTO采认我入会条件,我们是用已开发经济体的名义入会的。同年中国以开发中国
家名义早我方20天入会。
但是WTO牵扯的层面太广,争议太多,目前才进行到2013年底的第九次的会议。所以才有
个区域整合协议,各国间的FTA,希望从国与国间先做好整好。
而WTO有一个很重要的精神即是最惠国待遇。即是你给A多少优惠,就同样的要给B多少优
惠。但因为各国原本经济条件差异过大,所以在谈判中可以设立一些限制保护自身产业,
不用马上全部开放。而FTA与ECFA的差异,我认为ECFA就是特殊形式的FTA,因为北京政府
无法用国与国的FTA跟台湾签协议,所以才出现了ECFA这名词。就如同我们用CHINESE
TAIPEI去参加北京奥运一样(实际上,我们在WTO中用的是台澎金马个别关税领域)。但双
方仍遵照WTO的规则谈判。
而我们在2001加入WTO时,已经针对国内的产业对WTO做出开放的承诺。服务贸易业如下:
(a)除在特定行业列有限制措施者外,外国企业及个人得在中华台北进行直接投资。
(b)对在中华台北证券市场上市、上柜公司之证券投资,除本表特定行业另有规定者外
,无限制。
附件: 我国入会承诺表(台湾、澎湖、金门及马祖个别关税领域服务业特定承诺表及最惠
国待遇豁免表)。也就是说不在此承诺表中其他服务类别,视为开放产业,欢迎外国企业
及个人投资。而列于表中的产业则依规定去作协议。
http://www.trade.gov.tw/cwto/Pages/Detail.aspx?nodeID=356&pid=312967&dl_DateRange=all&txt_SD=&txt_ED=&txt_Keyword=&Pageid=0
服贸与WTO入会承诺之比较
最近有个网站:”自己的服贸自己审”。此站从服贸开放表中选出数份产业,表示服贸让
台湾的门户大开。故仅以此网站为例,将站主在文章中所提到的忧心的产业放到WTO入会
承诺表下做比较。因表格甚长,故下面先点出结论,而将表格列在最后。
结论
1 . 比较两者之条件后,我们发现服贸之承诺条件基本都是依照WTO入会承诺而定。并未
有独厚中国之条件。所以在阅读完服贸文本后,我们仍需要将他放在WTO的架构去讨论才
能有一个正确的认识。况且其他产业如印刷业,台湾还限制中国仅能与台湾现有公司做合
资。对比WTO入会承诺,印刷业其实是一个开放产业,允许外国企业独资经营。另外一点
在条约中,我方是以台湾自称,而不是中华台北。
2 . 另外比较自然人呈现也就是所谓的中国人士来台办法。基本上服贸的自然人呈现方式
与WTO入会承诺近乎一样,仅少了一条”受中华台北企业雇用之自然人入境”一条。
3. 所以网络上所传的服贸让台湾的门户大开,其实不甚正确。应该是服贸依照WTO入会承
诺,秉持着最惠国待遇与中国签订协议。但其中在某些产业中仍然设下限制。而中国人士
来台以及专家的认定,是依照WTO入会承诺而列入服贸中。不能依此批判服贸为中国人士
入台广开大门。
4. 但是我仍然建议在一些特殊项目如资讯及医疗产业,政府应该拟出防范措施,避免台
湾的商业机密外流。但这应该是针对所有国外企业而不仅为中国。
5. 对于中资入侵之影响,我仍然认为若我们能够广开市场,吸引各国企业投资,则可以
稀释掉中资独占市场的担忧。但若经过比较,因中资语言、文化较相近而选择与中资合作
,我认为这是每个企业主的独立判断,不能因此推论中资将独占市场。
6. 我实在无意未政府政策做任何的辩护。但是服贸的纷争已经持续许久,网络上时常出
现一些似是而非的批判。秉持着知识份子的良心,以及大学曾修过的相关课程,我还是整
理出这篇文章,至少我希望我的朋友能够阅读到一些不同的看法。希望这几天还有余力将
这几天看到的资料再整理出来
※ 引述《XX9 ((*.*)a)》之铭言:
: 来来来 这串文章有推文发文的一个都跑不掉
: 全部都给我来表态
: 我只问几件事情
: https://tinyurl.com/y4975udd
: 条文
: 1.去给我看条文
: 2.告诉我你在你的产业,你支持或反对
: 3.十年后的台湾会是怎样?
: 4.你会赚到钱吗? 在台湾赚钱吗?
: 去给我回答一下
: 协议当然会有不同部门损害与获利
: 所以要抓关键的地方看
: 我先来表态 我反对!
: 我看的是这几条
: https://imgur.com/CDjd52o
: https://imgur.com/TkgbRQP
: https://imgur.com/aZbRKxg
: 你们懒得做功课啦,整天只想政党恶斗
: 还以为人家只反kmt
: 一二三四 分别的意思是指
: 1.开放的部门
: 2.市场
: 3.补
: 4.其他双方协议
: 现在看到网军乱象,你现在应该懂了吧
: 看到腾迅入侵 你现在应该懂了吧
: 开放一些有的没的小产业 给买办赚
: 关键的都开放给对岸进来 大家都去大陆工作
: 给我讨论起来
: 每个人都应该自己去看一下自己的产业到底有没赚
: 不要躲漂闪
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:01:00
商学院的 难怪 挺服贸 我必须说理工学院的普遍态度截然相反
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2019-03-21 18:01:00
吉娃娃无视这篇
作者: loggate   2019-03-21 18:01:00
绿营的人是用感性在选举跟治理国家
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:02:00
有分析先给推
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-03-21 18:02:00
姆咪
作者: calabeer (calabeer)   2019-03-21 18:02:00
请教 所以通过到底好不好之前只听到林全说通过比较好
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:04:00
以商业的角度来说服贸OK 但服贸是政治问题
作者: goetze (异教神)   2019-03-21 18:04:00
推三楼!哈哈哈
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:05:00
台湾有没有准备好开放后的冲击我还是认为出版业对台湾舆论有影响 这不是商业行为就是
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:06:00
goetze你们怎么这么高兴? 我认为对电信资安没好处啊https://www.ithome.com.tw/news/86525
作者: goetze (异教神)   2019-03-21 18:08:00
有高兴吗?服贸又没过
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:08:00
其实电资大咖都有跳出来 你去看他们的意见吧
作者: askemm   2019-03-21 18:08:00
那些像唐凤翟神之流的侧翼大咖吗XD省省吧
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:09:00
学界各大学的大咖也有产业界的 几百位连署 原来你们不知道喔
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:09:00
难怪念文科的都可以对核能专业指手画脚
作者: askemm   2019-03-21 18:09:00
出版业的绿色侧翼就是郝明义啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:09:00
不 照理推论 中国参与电信跟出版 肯定对舆论和资安有影响这边是支持服贸方要解释 为什么影响不大
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:10:00
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2019-03-21 18:10:00
资安我是认同,不过舆论的话,你看看现在台湾媒体,开不开放有差吗?
作者: peachnest   2019-03-21 18:11:00
台湾跟大陆之间谈WTO精神很不切实际
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:11:00
IC技转小王子良基哥也反对 你们自己去看吧..= =
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:11:00
开放会更惨而已不是
作者: askemm   2019-03-21 18:11:00
因为参与的电信是二类电信,不是4G的那种,能有啥影响
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:12:00
中天已经足够恶意了
作者: askemm   2019-03-21 18:12:00
至于出版,绿共对台湾言论自由的出版业那么没信心吗XD
作者: sony2008 (you are the one)   2019-03-21 18:12:00
跟垃圾吉娃娃认真什么
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:13:00
二类电信 阿不就华为交换机XDD
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:13:00
台湾恶意的媒体还少吗,以前从没看大家这么重视啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:13:00
讲信心有屁用 中国利用言论自由破坏言论自由 不是一两天的事干我很重视恶质传统媒体
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:14:00
不 旺中还带有中国言论影响 旺中其实对KMT也不好 基本上就是红的
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:15:00
那又怎样?言论自由不就是这样?你只是把视听者都当白痴
作者: mrcat (猫先生)   2019-03-21 18:15:00
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:15:00
sorry不是, 只是即使是ip也够查水表了,对岸的玩法你也知道
作者: fxntdsxdr   2019-03-21 18:15:00
现在韩天台跟三明治肆虐 反垃圾媒体大家有共识吧
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:16:00
事后诸葛的话 你看现在的乱象 你会庆幸当初没过服冒
作者: fxntdsxdr   2019-03-21 18:16:00
另外言论自由不是保护伞什么都不用审查的
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:16:00
你是要反假新闻还是反亲中?讲清楚
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:16:00
言论自由不代表垃圾言论都不能嘴啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:17:00
亲中? 联合报也亲中 他有跟旺中一样吗
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:17:00
我不反亲中啊 我很亲中啊...问题是你们那条界线都没划清
作者: LionRafale (文包)   2019-03-21 18:17:00
推一个,这个论点其实我在各处笔战也经常用到
作者: LionRafale (文包)   2019-03-21 18:18:00
就是ECFA/各国FTA基本上都是WTO的延伸
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:18:00
那搞一堆假新闻的三民自为什么不用去死XD
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:18:00
因为这篇不是讨论台独 是讨论统一
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:19:00
不要又转弯,你上面可是特别把中天端出来骂喔
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:19:00
我干嘛讨论统一的时候顺便骂独派 有病喔
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 18:20:00
补充一下 有点乱 我没反对desperato的意见
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:20:00
假新闻跟偏激立场都去死 OK? 反正我也反极端立场
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:21:00
OK啊,希望以后都客观的端出来骂喔
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:21:00
不要在那边假公平 旺中假新闻就好好被骂 要痛干三民自的自己去开一篇 这篇是讨论服贸 不是台独
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:22:00
你先离题的,反服很多人都是这样一直跳立场,很一致好吗
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:23:00
我在说服贸开放会让中国影响台湾舆论更甚的时候 当然只会说旺中 难道还要把VOA提出来吗 那叫模糊焦点
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:23:00
问你A你答B,问你B你答C,问C又回A,正面回答很难?
作者: BV033GFT (海口人)   2019-03-21 18:23:00
当初说台湾不签要被边缘化 说韩国抢着要
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:25:00
服贸一直都是政治议题 旺中的问题不只有假新闻 还附带亲中宣传 中国一直有统一台湾的考量 会毫不迟疑的砸钱来影响台湾舆论 还记得克里米亚是怎么被俄罗斯吃过去的吗 因为吃的那块根本就亲俄 为什么 因为舆论宣传三民自会不会宣传到台独去 会啊看看那个喜乐岛 都要搞台独公投了马的智障假新闻只是技术层面的问题 主要问题是价值宣传讲的够清楚了吗 不要听到旺中被嘴就跳出来打三民自 公平不是这样搞的 干
作者: CHADA (摩西大盗)   2019-03-21 18:29:00
看看中国签署WTO后违背调理的政策有多少,平啥觉得它对服贸会照合约走=.=举几个 市场保护、外商必须与本地商人合作才能入中国销售、强迫转让智慧产权、禁止外商转汇 这次美国会打中国有部分原因就是这些
作者: trohlens (SOSO)   2019-03-21 18:34:00
中国的产业背后都有政府补助扶持 你以为开放后能公平竞争?
作者: g5822731 (玮小宝)   2019-03-21 18:38:00
广开市场的前提是能自由与他国签订贸易协定,然而中国却百般阻扰我国与他国签订!
作者: poltmer990 (翰君)   2019-03-21 18:39:00
当然不可能原po懂商贸,不懂政治。实在是没资格讨厌DPP
作者: g5822731 (玮小宝)   2019-03-21 18:41:00
是故长久下来便易形成中国产品具有优惠保障而独占市场之可能
作者: killer110 (奇乐腰腰动)   2019-03-21 18:45:00
请问那为什么美国要经济制裁中国?他们不是都是世贸组织的会员国吗?
作者: midmoom (midmoom)   2019-03-21 18:52:00
川普为啥打贸易战?
作者: poltmer990 (翰君)   2019-03-21 18:54:00
小笨蛋。林全下一句才是真意:别挡我们和其他国家签
作者: oppo (po)   2019-03-21 18:57:00
理工学院比较反?理工比例最高的交大参加太阳花的人数是四大里最少的,远少于其他三大。电资大咖?出来连署的电资教授连1%都没有。
作者: nightyao (yao)   2019-03-21 18:57:00
学界各大佬出来反,也包含大陆经济学者出来反对,单方面让台湾太多
作者: poltmer990 (翰君)   2019-03-21 18:59:00
那个陆砖一定没学好高中政治要知道中国可是连美国协定都敢动手脚
作者: oppo (po)   2019-03-21 19:04:00
一个交大资工系教授人数就比名单里连署的电资教授还多了,还真以为多踊跃?
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-03-21 19:16:00
跟不遵守协定的中国签和约,没看过以前美国怎么被耍吗
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-03-21 19:37:00
一楼不知道是什么学校的,贵校理工学院连最基本的就事论事都做不到,那就遑论其他学院的水准了
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 19:43:00
事实上就是金融产业有利所以你想用金融专业绑架整个产业专业 这行吗?不大好吧就资安角度就是个问题啊 这哪里不就事论事了oppo你先拿出其他产业的连署清单再说吧 = = 先凑几百教授先
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2019-03-21 19:47:00
推第五点,外商投资很多会看看投资地与他国的税务或其他优惠像是越南现在为什么外商投资多,因为他们是目前参加各种贸易组织最多的东南亚国家,享有许多税务或贸易优惠
作者: oppo (po)   2019-03-21 19:53:00
一个支持度不到1%的连署根本连代表性都没有,还想扯什么?
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 19:58:00
并不是每个老师都有空关心这类议题好吗 别硬扯这可不是投票这类连署的意义在于拿出自己的专业作为信誉抵押
作者: oppo (po)   2019-03-21 20:00:00
今天资安若真有问题,跟业界走最近的交大,几百个电资教授不会只有个位数表态啦。
作者: XX9 (米鲁国王)   2019-03-21 20:01:00
你这句话有问题....
作者: oppo (po)   2019-03-21 20:06:00
所谓的跟业界走最近不是指赚钱...是指与业界合作的研究,偏应用而不是纯粹走学术。
作者: nalthax (书虫一枚)   2019-03-21 20:07:00
现在的问题是挟带官方、国家、政治意图的投资行为,到处侵蚀其他国家以私人企业资本为主的商业与政治、生活环境,这一点是WTO的协定未曾估算到的,而且中国对于当初加入WTO所承诺的条件一直没有实现,造成“搭便车的人”的状况,也因此导致了中美贸易战
作者: wwpuma (puma)   2019-03-21 20:56:00
当初台大经济郑教授还故意用错误图表,论述服贸比WTO精神要更开放。果然师父在上,智商在下
作者: williehsuan (CCCDDD)   2019-03-21 21:42:00
民进党就垃圾啊~整天只会恐中
作者: bottger (我爱任时完)   2019-03-21 23:19:00

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