1.新闻网址: https://goo.gl/pM4KHS
2.新闻来源︰ 太报
3.新闻内容︰
※请完整转载原文 请勿修改内文与编排※
【独家】太阳花5周年...岛屿尚未天光 林飞帆忧台湾民主濒崩坏
阔别5年，当年的太阳花学运领袖林飞帆，已完成英国进修回台。他的招牌复古圆框眼镜
、书生气质依旧，可台湾的情势却已全然不同。这座岛屿，再次面临等待天光的时刻。
全球气候异常，今年是台湾72年来最暖冬天。3月的台北却阴雨绵绵，潮溼又冷冽，不安
和郁闷在空气中蔓延，竟与太阳花学运当时的天气相去不远。当年学运凝聚的强大能量，
卷动了许多社会改变，包括时代力量成立、2014年、2016年选举民进党胜利拿下政权，以
及台北市长柯文哲的白色力量崛起。
去年底9合1选举，却又扭转了局势。韩国瑜在传统绿营色彩浓烈的高雄狂赢20万票，国民
党在县市长选举大获全胜，声势又再起；公投结果也反映大部分台湾人还没准备好接受同
婚、反核等价值。种种迹象，其实都指向一件事：台湾保守势力全面反扑，以及民粹主义
再起。这让不少太阳花世代的年轻人再度对政局感到无力及失望，仿佛当年冲撞体制的那
股力量，没留下任何痕迹。
“台湾现在真的是危急存亡之秋耶，可能在民主体制崩坏、主权丧失的边缘。”在太阳花
学运5周年前夕，我们和林飞帆相约，想听听他对于学运过后政局变化的看法，以及他未
来的规划；没料到他竟对台湾未来如此悲观。
有别于当年拿着麦克风，在立法院声嘶力竭带领群众的模样，林飞帆这几年经历服完兵役
、结婚，完成伦敦政经学院政府政治系硕士学业；再度出现在媒体前的他，外表多了几分
成熟，用字遣词更加“学院风”，似乎更有学者风范。即便才返台一个多月，他在言谈间
却透露出对现今台湾处境的深深忧心。
林飞帆忧心的是什么？他的下一步怎么规划？太阳花世代又该何去何从？以下是《太报》
独家专访林飞帆的重点摘要：
当初太阳花学运的产生，与台湾社会“反中”情绪集结有很大关系，
导致民进党取得政权。去年九合一大选国民党大胜，声势又再起，
难道台湾社会对国民党路线的疑虑，或是反中的情绪减弱了吗？
318学运是各种路线的集合，不纯粹只有反中。当然反中在当下确实是比较高涨的情绪，
但还有些是对民主程序有所坚持的人，他们对政党政治或代议政治有高度批判；还有另外
一群人站在左翼立场，反对全球化或反对自由贸易。
所以我认为，2014年县市长选举和2016总统大选的结果，不纯然是反中情绪导致民进党大
胜，比较多是大家对国民党的厌恶。当时马英九执政期间，推出很多偏向新自由主义的菁
英政策，并且放纵财团、剥夺人民土地，导致当年有很多抗争。这些事情累积下来，导致
大家对国民党极度不信任，决定要在2014、2016淘汰国民党，也因此当年才会有那句口号
：“国民党不倒，台湾不会好。”那个情绪，会比纯粹的反中还要更强烈。
当初2014、2016年民进党胜选，不是因为大家多喜欢民进党，而是因为大家厌恶国民党。
同样的，2018年选举国民党胜选，也是因为大家厌恶民进党，或是对民进党不抱期待，所
以选择教训或惩罚民进党。
大家把票投给韩国瑜或是卢秀燕，这是另外一个反弹：从对国民党的厌恶到民进党的厌
恶 。大家不是重新拥抱国民党，而是现在有一群人，他们对现有的政治框架和蓝绿版块
高度不满，反蓝、反绿、反建制，这个反建制的浪潮是蛮全面性的，在台湾各地都发生，
而且是为数不少的一群人。
_______________
2018年民众讨厌民进党，你觉得是什么原因？
是重蹈2014年国民党菁英式执政的覆辙？
民进党执政的困境，是他要面对两种不同的群众；一种是民进党传统的基本盘，一种是支
持进步价值的年轻人。他在这两种群众间做选择和摆荡，他到底要拥抱传统基层，还是要
拥抱年轻族群？
绿营的基本盘大多是些中小企业主，在很多价值立场上是比较保守的，他们对一些进步改
革的政策比较难接受。但民进党在2014、2016年吸纳到不少对民进党没有强烈情感的年轻
人选票，这群年轻人主要是投给某些进步价值，比如说当年民进党支持婚姻平权、主张非
核家园、支持劳基法修法，希望减少过劳、降低工时、增加工资等等。
这两群人确实是有种内在矛盾存在，可以说在阶级层次上不一样。因为年轻人抱怨的是买
不到房子、没办法生存、环境越来越恶劣；但这些进步改革议程上，民进党政府又没办法
如愿达成他们的期待。这两者间冲突，导致民进党执政两面不讨好，这和当初国民党全面
性往中国市场靠拢、两岸买办的经济模式是完全不同的状态。
我自己的观察是，2017年《劳基法》二度修法，是整个民进党青年选票快速崩盘的关键。
当时我人在国外感受很深刻，不少留学生出国后，未来还想要回到台湾工作；但在《劳基
法》修恶后，其实普遍在海外留学的年轻人的心声是，我打死都不要回去，宁可留在国外
。那个气氛是很强烈的。
____________________
318学运后，台湾的街头抗争次数更加频繁，
无论马、蔡政府都出动高度警力镇压，
怎么看大家自嘲立法院周边有“台北拒马展”？
当时我人在海外，看到这些画面其实蛮遗憾的。2008年野草莓运动时，民进党就承诺过完
成《集游法》修法，当时的主席就是现在的总统，但是这些承诺他们没有做到。
人民除了诉诸选票以外，抗争游行是剩下唯一的武器，这是很重要的权利。318运动后，
警方开始精进技术包围抗议民众，这对民主是蛮大的伤害，把人民和政府之间的距离拉得
越来越远。
民进党政府应该思考一件事，当时不少人抱着高度期待投给你，认为你和国民党有很大不
同。想要让民众表达意见、或是沟通对话，就不能像过去国民党的作法（用拒马蛇笼）。
_____________________
怎么看现在网络声量极高的柯文哲和韩国瑜？
他们两人讲话的方式和语汇，在大众的眼里是非典型，看起来讲话很直白、很直接，不会
像很多政治人物绕来绕去。
柯文哲在2014年挟著反国民党的声势胜选，2018年又反过来，善用大家对民进党执政的不
满连任。韩国瑜虽然也是利用“类柯文哲模式”，打蓝绿既有的政治结构，但他的胜利背
后有造神的因素、把他包装成无所不能的政治人物，事实上他还是一个传统的国民党员。
台湾人渐渐对蓝绿两党排斥，在看不到代议政治下的可行性，或是如何巩固既有利益的情
况底下，就会把希望寄托在民粹领袖身上。这些政治人物不强调政治上的改变或作为，而
是诉诸群众的号召，只要大家跟着我走，相信我、票投给我就好。
这跟我在欧洲或美国看到很多民粹运动是类似的，像英国脱欧到川普当选，其实背后这种
民粹、反建制的浪潮都是一样的，而在台湾这件事反映在柯文哲和韩国瑜身上。
台湾比较特别的是，这种民粹主义浪潮的兴起，很强的一股推力是中国因素。 2018年中
国其实花非常的多资源试图影响台湾选举，从假新闻到渗透到台湾地方上的宫庙系统和村
里长系统，这是台湾和其他地方民粹主义浪潮不一样的地方。
_______________
韩国瑜和柯文哲是目前台面上声势、民调较高的“可能总统参选人”，
如何看他们在两岸议题的主张往统派靠拢？
我觉得台湾现在真的是危急存亡之秋耶，在整个民主体制崩坏或是台湾主权丧失的边缘。
我之所以会这样讲，是因为很多台湾政治人物朗朗上口九二共识或和平协议，却忽略中国
对这整件事情的设定。
从近年中国紧缩香港公民讨论的空间，包括禁止香港讨论港独、命运自主，到升高对西藏
、新疆的打压，可以看出习近平的作为和过去有很大不同。
北京对台湾政策也有所调整，过去马政府时期的两岸谈判维持半官方的底线，现在中国直
接跳过中央政府，直接渗透地方基层。有大量的台湾人被邀请去中国进行“民间交流”，
中国招待台湾村里长、农渔会代表，或是原住民部落的领袖几天几夜的旅游吃住，然后让
他们见统战官员，同时也把很多统战官员送到台湾。这些介入非常直接，和过去不太一样
。
我会觉得现在台湾确实处于很危急的状态，特别是在习近平的告台湾同胞书的纪念谈话上
，很清楚表达把九二共识等同于一国两制。 但台湾还是不断有人应和九二共识、和平协
议，其实是非常值得我们警觉的一件事情。但是现在台湾的整体社会氛围，对民进党政府
的不满，已经大过对两岸事务的担忧，所以这是我比较担心的一点。
_________________
怎么看同样是太阳花出身的时代力量的问政表现？
外界形容他们是“小绿”，也有些人对时力的摇摆路线失望。
现在还有人这样说吗？（惊讶状）时代力量扮演一个很重要角色，他在蓝绿两党外提供了
一个新的可能性。相较于台湾某些政治领导人，期待你投票给我个人、或是你支持我等于
支持某种价值的情况，时力则是透过整个代议政治去逐步改变台湾的体制，透过选举在国
会或市议会达到一些努力的空间。我认为这是时力和其他民粹政治领导人一些很大的差别
，有正面的意义。
像是黄国昌委员的问政风格，现在蛮多民众喜欢这种揭弊、质询政府部会的方式。时力是
比较新兴的政党，在价值立场上相对进步，也较接近年轻人，当然需要回应这些人的期待
，把诉求谈清楚，我觉得这是必要的。怎么和执政党维持既竞争又合作，把改革议程推进
，这是都是必须思考的事情。
我从来不会用大绿、小绿去看时力，因为我很清楚时力的成立，就是因为对蓝绿两党排斥
。大家太习惯过去用民进党和台联之间的关系当成范本或模版，认为时力是扮演怎样的角
色。
我蛮讶异现在还会用大绿、小绿检视时力，因为我看到时力比较多是对执政党高度的监督
，花很多时间检视政府的施政跟弊案。这其实是一个民主政治的常态，没有任何一个在野
党是不需要监督执政党的。但还会有人认为他是小绿，我觉得这是比较匪夷所思的事
情。
时力在2020选举会遇到很大的挑战，与民进党和柯文哲两边的竞争关系。特别是时代力量
的支持者很大一部分是跟柯文哲重叠，同时很多基层支持者又是跟民进党的价值立场比较
相近；在这情况下，时代力量怎么走出自己的路，是相当关键的事情。
https://goo.gl/pM4KHS
原文有专访影片
林飞帆好像胖了（？
4.附注、心得、想法︰
\林飞帆回台湾啦/ XDDDD
觉得他下一步大概就是从政吧
五年过去台湾好像没啥长进
学运对大局面也没啥影响