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死地报告：地下二楼的世界（张惠菁）
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村上春树在接受小说家川上未映子访谈时，有一段谈到川普。
“川普总统就是如此。到头来，希拉蕊只诉诸房子一楼共用，所以她输了，而川普只是到
处宣扬诉说人们的地下室，所以他赢了。”
全世界正在到处出现川普型的领导者，出现川普对希拉蕊式的选战结果。台湾也不例外。
当有一方屡屡只凭听起来十分狭窄的见识（或偏见）发言，另一方拥有较全面的学识素养
，也在言谈中标举著正面的普世价值，人们却相信和选择了前者。这样的事情实际在全世
界发生，不能当作是意外。
背后的成因是什么？村上春树和川上未映子在对谈文学写作时，出现了一段对“集体无意
识”的讨论，非常深入。那是创作者特有的敏锐，不是一般政论能看得到的地方。有些事
只用表面现象客观数据解释不了，用创作者的眼光看却能明白。我认为非常重要，因此以
下会大量引用原文呈现。
这段对话始自川上未映子提问，提到村上春树过往曾经用一栋房子的构造，来比喻写小说
。“一楼是阖家团圆的场所，充满愉悦社交的氛围，用共通的语言聊天。上了二楼有自己
的书之类的，是比较私人的房间……。然后，这栋房子的地下一楼，也有黑暗的房间，不
过区区地下一楼谁都能走下来。所谓日本的私小说，大概是在地下一楼这个位置发生的。
所谓近代化的自我，也是地下一楼的事。但是阶梯继续通往更下方，可能还有地下二楼。
那里，我想大概就是您的小说中每次试图前往，想要前往的场所。”
集体的无意识喷发
解释了村上春树的房子比喻后，川上未映子提出她对人们的地下二楼“集体的无意识”的
看法。她认为虚拟小说拥有实际的力量，“世上所有发生的事，好像都是故事造成的‘集
体的无意识’的争夺。”
村上春树这时回应了：“川普总统就是如此。到头来，希拉蕊只诉诸房子一楼共用，所以
她输了，而川普只是到处宣扬诉说人们的地下室，所以他赢了。”
“在逻辑世界（若用房子来比喻就是一楼部分的世界）还能发挥作用时，地下部分好歹被
压抑著，但一旦一楼的逻辑失去力量，地下部分就会喷上地面。当然不能说那全是‘恶的
故事’，但比起‘善的故事’‘多层的故事’，‘恶的故事’‘单纯的故事’显然更能强
烈诉诸于人们的真心话。”
如果我们觉得当前的情况有点怪异，没有道理，那是因为“集体的无意识”正在喷发。虽
然眼前，从选战的结果论，有胜的一方和负的一方，但我认为是双方都没有什么好高兴，
也没有什么好悲观的。两方都是在经历集体的无意识喷到地表的历史进程。也就是说，有
现存的故事架构容纳不下的事物，需要被注意到。
在地下室里有什么？是否有一些愤怒，压抑，恐惧，前路无望之感？如果有人诉诸这些而
胜，也不表示胜的一方知道如何提供对的解决方式。但看不到这些愤怒无望，看不到输的
一方也正对应被唤起的愤怒无望，与看不到这双方的情绪看似指向相反方向实则本质并无
不同，就会卡在地上一层，使话语越来越破碎无效（因为共感范围小）。越底层的地下室
，越是被各方共用的。面对地下室需要的是有同理的创造力：创造能让“集体无意识”归
位不再流浪的“善的故事”。不能只凭逻辑和大道理，否则仍然是地上一层。如果能够说
出善而有力量的故事，是因为潜得比恶更深。
4.附注、心得、想法︰
然则
我们的对岸
有一群
像是在地下之中或是柏拉图笔下的洞窟之中的人
建立只知党的集体无意识
看党制造的影子
就自以为的膨风
实则
无知费拉
还有一群
无知9.2
跟着秃子
想走去当还想拉人下水
只好
穿向他们的心脏