Re: [讨论] 非韩粉角度看316补选结果

楼主: FabriRomeo (ivy)   2019-03-17 15:58:01
我用我亲戚的帐号回复,本人帐号kangkangtaa,人在美国太无聊天天看政论,最近远远的看这次补选,看完文章非常同意原po的说法
以下个人选战策略观点,按照原po的格式
1. 国民党不会选举,没有进步:
以整体选战策略来看,民进党较团结并且集体攻击,议题主轴我认为各有千秋。
举个例子,有些选民甚至“不知道”三重补选是因为民进党某立委贪污所以才要补选,这种议题比较好操作,顺便可以带热高雄弊案的话题,但却没有大量炒作,反而是炒作韩流当主轴。
攻击绝对是最好的防守
2. 韩国瑜太笨:
在对手有极高胜率的地区去辅选过于冒险,如果这盘局韩国瑜技巧性避开不去辅选并待在高雄做市政,这样即使民进党选赢也会变成“因为韩国瑜没出来辅选”所以没上,这样更有理由走入下一步,如果选赢更不用说,直接宣布选2020。
3. 民进党团结:
不论新潮流、英派、扁系,全部在适当的时机做出有效的举动(虽然还是有些呆瓜,但整体看来没有太多瑕疵),其中赖清德面对政治生涯保卫战的积极确实感动到全台绿色选民,非常有机会问鼎2024。
我想从我有记忆以来民进党的团结能量远远大于国民党所谓的团结
4. 未来的消长:
未来几个月我认为短期间不至于大翻盘,但长远来看国民党仍有许多操作空间,但看起来韩只能被打,柯是不定时炸弹。
一个礼拜后韩粉依旧,这个选举有一种蓝营在绿铁票大幅进度的解读,所以不太可能因为这次蓝营输就天崩地裂。
5. 得利者:这点与原po不同
蔡英文保底、赖清德有未来、柯文哲渔翁得利、朱立伦还可以玩一下。
民进党可以大量炒作韩流失效,即使选举期间朱立伦站台次数更多。
6. 韩国瑜:
以政治人物的影响力来说绝对达标,我认为韩国瑜只差在没有比民进党会选举,市政部份对于经济问题有很大的影响力,他更像是商人。但如果我是民进党,我会希望韩国瑜出来选,因为比较好解决(可以利用政府资源、媒体),他不像律师或是长期经商的商人有那种谋略能力(针对选举),所以相比柯文哲、朱立伦对付起来简单些。
7. 2020:
以民进党的角度砍掉韩同时打柯,这波打韩我看是很难划下句点,韩的声势势必会下滑,蔡上升一点,我想即便蔡是最低的,民进党依然可能将其翻盘(只要35%说不定就赢了,只要相对多数)
想当年连宋配民调多高,还不是阿扁当选。
8. 选后政治人物感言:
其中韩的直播我认为说法相当不恰当,感觉像是输不起说一些酸话,反倒是龙介仙的老婆在访问时说的大气多。这点有点扣分,会导致不喜欢他的人更不喜欢。
没多久前韩的口号是政治0分经济100,这几天看起来韩是政治100但考出来59分。这点一定被猛打,会被扯上信用问题。
各人感想:
台湾的名嘴真的造成人民分裂,无论是蓝的绿的,感觉人民一直被玩…有些蓝的名嘴讲完让绿的更讨厌,反之亦然,真搞不懂他们是不是间谍…
选后韩的策略:
拜托不要再卖水果了,全世界都知道你是水果王已经够了,如果接下来几周来个高雄大改革,从治安、酒驾、教育、马路坑洞甚至弊案下手绝对更有效。必须要思考前朝官员哪些没做好让选民投你,必须照顾到所有高雄人民。选举就是一种商业操作,声望只是个产品。
输就是输,赢就是赢,选完在那边被抹黑什么的才叫做悲情牌
完。
※ 引述《infinitie (经济状况清寒)》之铭言:
: 四地选举结果最让人意外的是台南二选区,其他状况都在预期中,
: 我认为也大家不用想的这么复杂啦!
: 1. 谢龙介输在哪? 看总票数就知道
: 这次补选给大家一个宝贵的经验: 在深到发黑的地方把气氛炒高,是拿石头砸自己的脚
: 郭国文的票突破6万票,总投票率4成以上,
: 基本上都看的出来,绿营在二选区基层动员发挥效果;
: 在基本盘3:7的地方,对手实力大你一倍以上,你用空军逼对方基层总动员,
: 抱歉,这区不是高雄,是传说中的台南二选区阿......
: 基层动起来挂的是谁? 是你吃亏还是对方吃亏?
: 这还不考虑弃保效应 (小鱼得票率看得出绿营发生弃保)
: 谢龙介输掉是哪个新闻还是柚子事件造成的吗? 我觉得都不是啦!
: 没有这么复杂,你场子搞热搞到跟对方比人头,比输而已啦,哪有这么复杂......
: (蓝营支持者请换位思考: 如果2014年民进党在苗栗山线征招黄国昌选立委,所有绿营
: 大咖+柯p都来助选,会不会引起国民党基层更强大的反击?)
: 2. 韩国瑜帮谢龙介造势,帮了他,最后也害了他
: 韩国瑜有优越的空战与陆战能力,这点不用质疑,
: 同时也帮助谢龙介在艰困选区顺利空降,
: 但韩国瑜错在一点 (韩粉不要来吵架),
: 就是韩国瑜的强力压阵,让支持者,反对者的情感投射,转向他所支持的候选人;
: 韩国瑜的攻击力很强,会攻击就会树敌,就会有人讨厌你,
: 在比高雄不知绿几个level的台南二选区,大家觉得,
: 恨韩国瑜恨的牙痒痒的人,会把票盖给谁?
: 恨韩国瑜恨的牙痒痒的人,会把票盖给谁?
: 3. 这场选举没什么人得利,严格来说,大概只有韩国瑜受伤
: 穿着金色盔甲,神挡杀神佛挡杀佛,蓝军的战神韩国瑜,这场见血了。
: 小弟不觉得其他国民党选输的人有受害,但媒体造神太严重,
: 韩国瑜的声望跟这次补选牢牢绑在一起,
: 既然绑在一起,那我是不是也可以操作成,选输就是对韩国瑜的不信任投票?
: 4. 认为韩国瑜接下来可以做的事
: 虽然见血,但只是皮肉伤,韩国瑜有一件事情可以做:
: (在受许可的状况下) 赶快拜访谢龙介跟郑世维,甚至可以高调一点,
: 这时候送出的温暖有几个意义:
: (1) 这两位候选人在最后关头,承担了对韩国瑜的喜好,同时也有厌恶,韩不得不有所
: 表示
: (2) 韩国瑜崛起以来,很多版友应该都有发现,虽然国民党高层还是那种尿性,怕东怕
: 西的,瞻前顾后然后温良恭俭让,大顺风之下那种宫廷气息丝毫不减,
: 但基层已经有所质变,开始跟二十年前的民进党一样,出现"狼性",
: 基层期待的不再是乖乖牌,而是敢打仗的人。
: 你不只要顺应民情,还要立下一个指标: 只要敢打仗,我韩国瑜当你的靠山,打输了受
: 伤了,没关系,我给你温暖,整装后我再陪大家一起战到底。
: 5. 谢龙介要接受事实
: 台南二选区蓝军天花板就是45% (有板友分析了)。
: 平地除了新化以外,谢龙介全都输,善化佳里连45%都拿不到,
: 这种区域蹲到脚抽筋可能都赢不了;同时2020不见得绿营会分裂,大顺风都要输10%。
: 谢龙介可能要找出自己的定位: 要回北区选立委,还是要改选永康新市这区,
: 谢龙介可能要找出自己的定位: 要回北区选立委,还是要改选永康新市这区,
: 还是要持续"主帅亲征",继续供麻豆这席?
: 八个月后郭国文已经站稳脚步,谢龙介一定选得更辛苦。
: 6. 赖清德没有得利
: 我个人认为郭国文最后赢在选情激化后弃保成功啦!
: 谢龙介拿了44%的票,若小鱼如民调显示,维持10~12%的得票,
: 郭国文早就挂了好吗?
: 7. 洗冷水澡有助于身体健康
: 这次选举刚好打醒一些狂粉,醒醒好吗?
: 不少人因为去年底大胜,就好像练功忽然找到一本葵花宝典一样,
: 觉得我靠它就可以武林称雄了。最好是有这么简单啦!
: 8. 316后韩国瑜的动向
: 本来认为韩国瑜在缺乏正当性的情况下,是不可能选2020总统的,
: 但跟许多人看法不同的是,我认为未来半个月值得观察,
: 若国民党内有某几个太阳,看到韩辅选踢到铁板,这时才开始动起来,
: 开始觉得舍我其谁;
: 或是某些支持者被打昏三天后,忽然醒过来,发现,
: 踏码的,几个太阳都是这群粪样,一点战力都没有,韩国瑜加持都要输了,
: 如果让你们这几个太阳来,我岂不是要喝西北风,
: 那结果就完全不一样了。
: 9. 蔡英文这下子更稳了?
: 不太需要讨论。
: 10. 三重余天选得很好吗?
: 10. 三重余天选得很好吗?
: 正常。郑世维聪明一点就开始蹲点,明年跟余天再打一场,靠自己,不要靠别人。
: 再蹲八个月结果未必一样。
: 三重不是麻豆。
: 11. 彰化国民党赢很少,意外?
: 我比较意外的是黄振彦的实力也不过如此。
: 还有,看到这种票数,民进党支持者怎么不会去骂蔡英文,2016为什么不推黄振彦
: 出来选立委,这样就不会有王惠美了。
作者: AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)   2019-03-17 15:59:00
人渣绿粉才会搞那些小手段,臭不要脸的
作者: geordie (Geordie)   2019-03-17 16:00:00
韩总你还是等到他面圣完再判断比较好
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-03-17 16:02:00
说得好
作者: albert1229 (良牙光)   2019-03-17 16:04:00
谢谢军师指教,但是韩只会发大财
作者: slknowa (;''l./../.)   2019-03-17 16:04:00
说得不错
作者: AnitaHailey (AnitaHailey)   2019-03-17 16:04:00
觉得你整篇讲的不错
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2019-03-17 16:04:00
DPP尽管内斗严重,但是该团结时还是全力以赴
作者: boa115512 (巧克力蜜糖波堤)   2019-03-17 16:04:00
昨天那场直播让人看破他手脚 气度不过如此
作者: b1121 (梦见威尼斯)   2019-03-17 16:05:00
这次绿两席几千票差点翻掉,不错了
作者: boa115512 (巧克力蜜糖波堤)   2019-03-17 16:05:00
那直播除了韩粉外我看其他人都觉得只是输不起
作者: AnitaHailey (AnitaHailey)   2019-03-17 16:05:00
我不认为韩不懂选举 韩就是太懂现代选举了 装作不懂选举的样子来争取更多票
作者: sysong (小确幸)   2019-03-17 16:05:00
旁观者清
作者: Grandslammmm (npnp)   2019-03-17 16:06:00
郭董也来买水果了
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2019-03-17 16:06:00
基本上会挥国旗跟着韩跑的就某些特定族群了
作者: Lukewear (Justice )   2019-03-17 16:07:00
还算中肯 给推
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:07:00
川普就是个实境秀主持人,他就在拍他的白宫实境秀
作者: boa115512 (巧克力蜜糖波堤)   2019-03-17 16:08:00
所向无敌的韩流没有摧枯拉朽,朱立伦机会大增
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:08:00
他当然不像那些川粉那么智障跟疯狂,他是邪教教主,是来骗那些邪教信众的,教主本人通常没有教徒疯狂
作者: SIBVD (西门子)   2019-03-17 16:09:00
推1357
楼主: FabriRomeo (ivy)   2019-03-17 16:09:00
Anita,你说的有可能,韩毕竟能在高雄赢感觉也不是偶然,韩可很会选,但这次真的笨还是偏往虎山行,直觉接下来一年台湾政坛应该很精彩。
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-17 16:10:00
2真的满中肯的
作者: gm3252 (阿纶)   2019-03-17 16:11:00
说得好但名嘴养出来的狂粉太激动了,而且整个党好像跟着那群在玩
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:12:00
我觉得2是蒋干画,韩就是KMT阵中目前唯一猛将,党需要他不去行吗?当然也许可以少去几次啦,但对面那种规格打法,他
作者: mxr   2019-03-17 16:13:00
颇中肯 但唯独赖清德洗洗睡吧 他早就下神坛了
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:13:00
比起来也是还好阿。没看整个政院高层去台南扫多少次
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-17 16:14:00
就我说得 退此一步 必无死所 DPP全力也要挡下他可以装病啊XD
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:15:00
这就太假了阿XD 韩虽然不是什么不说谎圣人,但他形象至少
作者: sulunpas (Wei)   2019-03-17 16:15:00
中肯
楼主: FabriRomeo (ivy)   2019-03-17 16:16:00
对于2这点,如果国民党内部有沙盘推演该地区的民调就知道有极大风险,几个想选立委的人还不是想说韩有声势可以助选但没想到大局,反而害了国民党。
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:16:00
是真或是肯冲吧,如果用病或什么推托还真的不像他
作者: theskyofblue (天空蓝)   2019-03-17 16:17:00
这次韩去辅选三重本身对他没帮助的事情 蓝绿名嘴民代都认为他不会去 对他自己没好处 他自己一定也知道但他还是去了 他的特色就是很多时候没在甩那么多算计
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-17 16:17:00
也有可能他自恃韩流能把DPP灭顶 事实上民调也...
作者: ioupoiu (他妈的恶心甲)   2019-03-17 16:18:00
韩导整天打嘴砲还叫不会选举
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 16:19:00
如果今天是朱立伦装病就非常符合形象XD
作者: theskyofblue (天空蓝)   2019-03-17 16:22:00
最后票数差那么多 韩看内部民调不可能不知道 就硬去站台而已
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2019-03-17 16:22:00
韩如果不帮忙退居幕后他就不是韩国瑜 他应该是最深知 要钱没钱要人没人的痛苦 我会否定他的直销口号但他在人情味这点很难质疑 我想也是这点他才能拿到社会大众的支持
作者: ttwinu (阿雄)   2019-03-17 16:23:00
中肯!
作者: unter (howard)   2019-03-17 16:26:00
这两个 韩有选市长 有人情债吧
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2019-03-17 16:27:00
我猜这也是爱情摩天轮 赛马 赛车 挖石油还有个潘局长不会影响多少他支持度的主因 316结果正常人根本不会怪韩 他没出来帮 反而会被说 红了 有名了不愿意屈尊出来帮忙选艰困选区
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-17 16:28:00
好文 推
楼主: FabriRomeo (ivy)   2019-03-17 16:29:00
To Guitar: 有道理,感谢提点~
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-17 16:29:00
韩316当然有功 只是4:0捧太高而已
作者: homepig99   2019-03-17 16:30:00
原来是贿选才要补选 lol更正为贪污
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2019-03-17 16:30:00
比起被讲红了就享福不帮忙 他还宁愿被讲政治59分
作者: itachi0609 (紫苑)   2019-03-17 16:31:00
大致同意 不能拘泥在卖水果卖观光 市政需要一些新的亮点
作者: ioupoiu (他妈的恶心甲)   2019-03-17 16:38:00
韩导也只会选举 你要他专心市政 马上被看破手脚
作者: borissun (小毛)   2019-03-17 16:42:00
台湾本来就有一股势力是不愿意台湾人团结
作者: s3122762120 ((づ′・ω・)づ)   2019-03-17 16:44:00
你期待韩导做事??
作者: talrasha (拉拉)   2019-03-17 16:45:00
原PO你站在韩立场,出不出来帮忙辅选应该都会落人话柄
作者: undeadmask (臭起司)   2019-03-17 16:52:00
继续卖菜卖水果囉!
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2019-03-17 16:52:00
没有县市首长不做事的 如果真的不做事 你选的民代和所有局处首长全部都该切腹自杀 有人可以每天七点半开会建立勤劳清廉公开透明的风气 有人可以做到副市长贪污浑然不知 都有做事 只是做多做少损失多少的问题韩国瑜目前的确就是传达卖水果 卖到最好也是做事啊
作者: CenaWang (CenaWang)   2019-03-17 17:01:00
中肯推,但韩粉会无视这篇
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2019-03-17 17:01:00
国民党真的是不知道在干嘛说真的看这局,明年蔡英文连任机率提高了
作者: amare1015   2019-03-17 17:03:00
国民党推郑世维这款的也让人难支持吧XDDDD我是真不懂哪里有说服人出门头他或者余天的理由投
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-03-17 17:05:00
蔡必败这完全没影响啦,就是垃圾党基本票都崩光剩10% vs还保点颜面有个20%的差异而已蔡连任机会一样趋近于0,从0.01变成0.012是有差逆?
作者: m00810 (m00810)   2019-03-17 17:16:00
当然是趁著韩流卖一波水果 等韩流退烧就没这么好卖了 市政方面还有很多优秀的幕僚可以执行 政府是一个团队不是只有市长而已
作者: asderavo (asderavo)   2019-03-17 17:38:00
你要看衰我韩?韩粉进攻!!
作者: abbkg (珍惜时间)   2019-03-17 17:42:00
三重二个都不想支持,KMT下次再派一个巴
作者: eric20 (艾力克)   2019-03-17 17:52:00
韩导去市政不就更快穿帮 笑死政治100分 经济0分
作者: ae8450 (aesthetic)   2019-03-17 17:59:00
酒驾、教育、市政真的才是高雄人关心的~
作者: babyMclaren (test)   2019-03-17 18:01:00
不然以后你的第二点根本不可能
作者: popqpw (popqpw)   2019-03-17 18:48:00
作者: yenchern (董儿)   2019-03-17 19:31:00
教育方面,双语教育已经逐步推行了,马路坑洞从上任没多久到现在一直在实施路平专案
作者: kevin0733   2019-03-17 20:36:00
1.有打这点只是没强调 不过看来对三重人也无效2.如果这样韩就不去辅选 他就不叫韩总了韩不是那种算计政治利益的人 这点也是很多人支持的原因谢龙介去年帮忙很多 他一定要全力辅选三重选前之夜他本来没有要去 是知道郑的父亲才临时去把去艰困选区辅选称为笨 就知道你不了解韩
作者: luckymore (毛毛的)   2019-03-17 22:18:00
韩怎么会不懂选举 直播什么的就他开始大玩特玩的
楼主: FabriRomeo (ivy)   2019-03-18 00:00:00
楼上:个人观点~这就是国民党跟民进党的差异,大局的打法不同,韩不出来或不是主角,绿的就打不到痛点。可以有另一种方式登场而不是被绑在一起。完全同意韩的兄弟气真的是情义相挺~

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