“韩国瑜比我更辛苦”柯文哲关键时刻爆真心话！2020一句回应有玄机
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来源：ETtoday新闻云 记者柯沛辰／台北报导
台北市长柯文哲18日接受《关键时刻》专访，透露美国系统人士不断找他谈国防想法，这
回要赴以色列也是大使主动邀情，原先并无规划。是不是在为2020总统大选暖身？柯文哲
虽表示还在思考，但也留下一句“该准备就准备”让外界雾里看花。
2020有没有打算参选总统？柯文哲坦言“我也不知道，还没决定”，但他认为，台湾人对
政治人物和总统有不切实际的期望，“与其说大家是对柯文哲的期待，不如说是对其他人
没有期待，他们是绝望，才会选一个政治素人当台北市长，这个心态到现在还在继续，想
说最烂也是这样，干脆换一个看看。”
柯文哲说，政策要理性可靠合理，但这个国家缺乏常识，政治人物又把人民当傻瓜。想想
为什么人民会反感？举例像是深澳电厂，之前说一定要盖，结果过一个晚上突然说电够了
不盖了，大家怎么想？民无信不立，台湾政治最大问题就是出尔反尔，失信于民，人民不
再信赖政府。
柯文哲举例，随便讲一个前瞻计画，应该是有计画才去编预算，结果政府是有预算才去编
计画，整个颠倒。他指出，台北市第一次在前瞻是分到0元，但后来有零零碎碎申请，“
我们是有需要才去申请，不是先要钱再来想怎么花。”
话锋一转，主持人刘宝杰提问他对新潮流看法，柯文哲回说，当派系利益跟政党、国家利
益有冲突时，若都是以派系利益为主，就会变成国家祸害，新潮流现在就是给他这样的感
觉，所以他很讨厌。至于2018民进党大败跟白绿分手有没有关？他笑说根本没有所谓的白
绿分手，要不是韩流也不会这样。
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▲▼台北市长柯文哲上关键时刻专访。（图／翻摄《关键时刻》）
谈到频频被抹红，柯文哲直言“我是228家属，妳把我打成共产党，这也太过分了”。他
解释，世大运那时候也是国安局动用宪兵，“又不是我下令，但最后都栽赃到我头上，一
开始你们煽动名嘴营造氛围，整个党就被氛围绑架，从世大运开始，攻击我两岸政策、攻
击器官案。”
“我到底做错了什么事，我只不过讲了两岸一家亲，那时候是为了办世大运，世大运总还
要办下去吧？”他强调，我们也没有说要去跟人家统一，也没讲过一个中国、九二共识，
我没那么意识形态，因为我是外科医生，比较务实，更何况台湾对外贸易占40%，有38万
陆配在台，200万台人在大陆，不要一边做生意，然后每天跟人家呛声。
刘宝杰提问“外界都说你没感情，很多人材用后即丢”，才会让前市府成员从昔日战友变
敌人。对此，柯文哲解释“原因很简单，他们都是民进党，讲完了。”他一一点名，市府
前秘书长李文英原本前一周还在协助他组织妇女后援会，结果民进党一提名立刻变脸归位
，前观传局长简余晏、前竞选总干事姚立明也是例子，“姚立明4年前是你出来开竞选经
费说明会，4年后却是你跳出来质疑我”，这不是很怪吗？
柯文哲表示，在台湾是对是错大家都分得清楚，但对的事情没人做，很多政治人物司空见
惯的事，他看了都会觉得“天啊，怎么会这样？”他说，昔日台北市弊案重重，但现在民
进党就算从放大镜改成用电子显微镜看，也找不到任何一件，“国民两党除了统独意识不
一样，到底还有哪里不一样？你说服我。”
柯文哲说，民进党九合一大败不是国民党的成功，而是民进党的失败，他很担心人民对两
党政治失望，到时候认为“以前的国民党又回来了”，台湾两党政治就真的玩完了，因为
猴子是爬到树上才被看到屁股红，蹲在地上哪会知道？他质问，“清廉勤政爱乡土，谁做
到了？你们哪一个政治人物敢说他跟柯文哲一样勤劳？当时邰智源跟着我半天就受不了了
。”
柯文哲认为，政府要去回答人民的问题，不是突然说一个晚上电够了，深澳电厂就不盖了
，像是基隆轻轨设站也是一个学问，明明转运站是在南港，但你终点站却设在南港展览馆
，要如何去衔接疏通，都是问题。
他说，很多人都批评他的政绩只有北门或世大运，但可曾想过需要多少前置作业？有没有
如期完工？有没有追加预算？他说，要呈现一个北门，忠孝桥引道、国光客运站迁移、旧
宅拆迁、公共汽车站拆除、公园重建都是需要提前做的，不要只看到这些事光鲜亮丽，就把事
情简化。
柯文哲举世大运为例，一共70多个场馆，还有选手村，但这些事情都有设定进度、验收，
准时完成，一次通过国际大专体馆验收认证，不是等台湾政府来检验，而是一开始就把事
情完整一道道做好。
他说，作为首长、长官要以身作则，否则如何期待下面公务员每个替你打拼到三更半夜，
上行下效嘛，“我每年至少跟456个里长见一次面，听取他们的需求都抄笔记，能答应的
当场答应，有问题的就去现场了解，像我假日都在第一线勘查。”
柯文哲回忆，刚当台北市长时开完会，有局处首长问他“刚刚开会讲的就是那个意思吗？
”，他回“不然哪个意思？”原因就是以前官员开会都是冠冕堂皇讲一套，私下交代另一
套，但我就是只有一种，是怎样就是怎样，“我的会议记录都是24小时要签出去，只记录
结论不记录过程，签出去后透过LINE发给160位局处长跟机要，这就是公开透明。”
为什么台北招商成果提升？他说，因为外商来发现台北行政都照SOP走，风险可预测，不
用特别去拉拢政商关系，或是特别找什么局处，统一都是单一窗口解决事情，整个过程简
简单单。
有外界质疑翻转西门让东区没落？他解释，台北金流量12.5兆，全台湾是36道38兆，那台
北总量不变的情况下，西门兴起东区当然会没落，重点在于是要产业结构改变，要靠长远
规划，不要沦落于只仰赖摊贩经济。
柯文哲认为，长照部分也可看出大家对长远规划有多不重视，重阳金大家一直在加码，但
没人要想什么日照中心要怎么规划，反正重阳敬老金发一发票就会来，速度最快。
至于如何评价高雄市长韩国瑜？柯文哲说，他以前常常跟学生讲说“活愈久愈会了解到怪
东西”，像SARS就是新事物，改变我们对医院中央空调的想法，“韩国瑜是真的厉害”，
人家都说3个月内民调差超过10%不可能翻盘，但韩国瑜短短50天就打破这条定律，很不简
单。
刘宝杰进一步问柯，为何频频跟网红合作，是不是不喜欢现在的传播媒体？柯文哲坦言，
“其实是成本比较低”，因为传统电视买广告动不动就要上千万，“我不喜欢这样打选战
或宣传，现在手机拍一拍就好，我也不想搞基金会来稿一堆钱，不去欠很多人情，不想打
这种传统选战。”
柯文哲指出，“选举费用太高，是台湾政治败坏的开始”，举例来说拿了人家2000万，你
以后怎么执政？“但我就没这个压力，是就是，不是就不是，我没有过这种大笔捐款，现
在选举也没募款，但这次真的选举真的很惊险。”
刘宝杰接着提问，“那你去以色列看国防要干什么？”是不是瞄准2020？柯文哲则回答“
不管怎样，但该准备的要准备，该学习的要学习，这也不是什么坏事。”他透露，以前美
国对台湾不是很注意，但这次选举真的吓到美国，“美国一大堆系统的人都来找我，是美
国人来找我讲意见。”
柯文哲引述美国国防部人士说法指出，台湾推行募兵制，大量增加人事开销成本，压缩了
原本为数不多的军事预算，“你跟我说先进国家都是采募兵制，但很不幸的我要跟你说，
台湾不是先进国家，反而比较接近韩国跟以色列。”
柯文哲说，以色列来邀请我们，因为全世界最强的网军就是以色列跟台湾，是真正的网军
，“你想想看，有一天，你的信用卡不能用了，这个杀伤力会比原子弹小吗？”我们可以
跟以色列学习，学习他们如何在充满敌意的环境下存活，干得好叫左右逢源，干不好叫左
右为难，如何取得平衡生存，真的要学习。
柯文哲进一步指出，为什么要办双城论坛？就是要多沟通、了解，避免擦枪走火，我们跟
美国也是一样道理，有沟通合作才有互信，多学习多接触不是坏事，也要懂对方在关心什
么，“不然我哪有这么聪明坐在那里就自己想到这些事”，也是听好几个美国人讲，他们
有自己的逻辑跟思维，看待事情也跟我们不一样。
柯文哲表示，问题重点根本不是征兵或募兵制，而是要有整体规划跟配套，现在募兵的问
题是人事成本上升，又要维持既有军备，那是不是要调整国防预算跟思维？政府必须要专
业。
刘宝杰问“为什么不组党？”柯回，如果组一个跟现在一模一样的党，那有什么用处？台
湾今天需要再多一个国民党或民进党？不用嘛！要组党，就要把国家利益摆在第一，思考
怎么样对国家比较好，“国家大于政党，政党大于派系，派系大于个人，那很多事情就好
办了”，至于实际要不要选总统组党，“老实说我真的不知道，还在思考。”
刘宝杰说“你如果组党，至少参选有政党补助金。”柯文哲笑回，“我这样也混过去了，
2018的选举费用应该创史上最低，选得太惊险了”，总共只花5600多万，但其他对手应该
比他再多一个0，不过2018台北市长胜选，“告诉台湾人民不一定要那种选法；用那种几
千万几亿的选法”，现在眼见为凭，有一种成功案例，让以后的人有勇气出来参选，改变
台湾政治文化。
谈到未来方向，柯文哲说，政治就是两个原则，“简政、轻税”，像台北市单一且自住者
应该降税，但如果好几栋房子，那税就应该不一样，不该混为一谈，“后来我有指示税务
局，应该把单一自住者降低”。发展部分，首要让台北总金流量上升，但这不是一天两天
可以解决的，而是要靠长远规划。
2020的部分，柯文哲强调“选总统不是最重要的事情，台湾的长治久安更重要”，如果有
人做得更好，也不需要他出来搅局，至于确切要怎样之后再说，“我比较担心人民对两党
政治失望”，希望韩国瑜加油、撑住，“我被民进党影响的程度，都没有他被国民党影响
的程度大，连我都要咬紧牙关撑住，扛住人情压力按照规定来做，我觉得他比我更辛苦。
”
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▲柯文哲认为，韩国瑜比他更辛苦，面对更多压力跟挑战。（图／记者洪正达摄）
心得：柯文哲这次是第一次上宝杰的《关键时刻》吧。
我看不少柯粉都说是第一次看东森的关键时刻。相信
昨天的关键时刻的收视率大概有增加吧。这次的访问
其实柯文哲的回答和过去被问到的回复是大同小异。
例如他讨厌新潮流之类的。以及柯P的政绩可以上网
Google搜寻等。