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作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping
标题: Re: [转录] 蓝弋丰专栏：别只谈修昔底德陷阱 台湾更
时间: Thu Feb 7 14:08:31 2019
先讲个八卦，米洛斯对话结束后，有一段短短的记载: 当雅典人围攻米洛斯的时候，斯巴
达人正酝酿出兵，围攻伯罗奔尼撒半岛南方沿海的亲雅典城邦，给雅典人制造军事压力，
但是在出兵前，斯巴达军师占了一卦，居然是凶卦，神明有旨，便马上停止出兵，留在家
里拜拜。
整个米洛斯对话要加上这一段，才是完整的故事结局。
伯罗奔尼撒战争史的作者修昔底德是一个极度理性，厌恶迷信的“现代”雅典人，这样的
主观意识在他的书中处处可见。
比如他写到战争后期，雅典人最惨烈的失败─西西里岛远征时，便指责雅典统帅尼西阿斯
原本可以下令军队迅速撤退，保留实力，没想到当他见到天狗蚀月，便固执的命令全军原
地停留一个月，开坛祭神，最后导致雅典军队全军覆没，原本20000多人的大军死剩7000
多人被俘虏，最后被卖作奴隶，是这场战争中雅典人最可耻的史诗性大败。
在米洛斯对话中，修昔底德记载斯巴达占到凶卦而停止出兵，正好对比米洛斯人将希望放
在外国势力的援军，还以之作为谈判筹码，这样的思维在修昔底德看来非常可笑。
试着想想，当你身处被围攻的城池中，弹尽援绝，只能毫无希望的坚守下去，而远方你的
盟友，只因为占到凶卦，便放弃支援你，让你自生自灭，这简直是完美的希腊喜剧表演，
弱者的希望只不过是强者的一个屁，要放就放。
理性评估、反对迷信；因为这样的现代性思维，修昔底德在近代被重新发现后(第一本英
文版的伯罗奔尼撒战史是霍布斯翻译的)，一直被高度评价，更被视为国际关系甚至是国
家总体战略之父。
修昔底德的国家战略观是什么？就是怯除无谓的迷信与空谈，尽可能的在有限度的理性范
围之内，保障国家的安全。这也是后世现实主义战略的精神源头。
因此在米洛斯对话中，雅典人像个严厉的老师教训米洛斯人，要好好想想，身为弱者应该
如何生存，不要耍笨，没有根据与实力的勇气就是个笨蛋而已，而代价却是让你们的城邦
彻底的灭亡，男人全部杀掉，女人小孩卖作奴隶。
在这段雅典人的教导中，除了批判迷信思维，反对的还有各种在极端思维下作出的抉择
，比如彻底选边站，将筹码压在一个篮子内，或是被围城时誓死抵抗，为信念而牺牲(事
实上米洛斯人城破后，最后的巷战是可歌可泣的，这点修昔底德有纪录下来)。若将筹码
完全压在某个强者上，强者一旦抽到凶卦，你们就等著完蛋。
米洛斯对话中最有名的段落之一，便是雅典人告诫米洛斯人，你们应该要懂得看清情况，
谨慎判断，对待强者时要恭顺，对待实力平等的对手时要尊重对方，对待弱者时要宽厚，
这才能保障国家安全。(补上英文，据说外交特考会考：this is the safe rule─to
stand up to one'sequals, to behave with deference towards one's superiors,
and treat one'sinferiors with moderation.) 别老是将希望呀，正义呀，普世真理呀
，这些东西挂在嘴巴上，更别将其作为决策时的依据，不然你们的国家会很危险。
修习底德认为，真正的希望与正义，只能建立在人的理性范围之内，控制你可以控制的，
发展你可以发展的。就像一个运动员训练自己的身体，他绝不会认为自己天生神力便可以
不作任何锻炼，更不会期待对手在竞技场上失误而让自己的得胜。(修习底德很喜欢用运
动员或当时的运动术语来作比喻，这来自于全民皆运动员的希腊人文化，力求卓越与胜利
，这样的精神希腊文为https://i.imgur.com/M8l6MP9.png，英文译作agon，
是西方的精神根源之一，也是英语agony 痛苦 焦虑的字源。)
只有一个彻底锻炼自己，别总是将希望寄托于他人的运动员，在奥运赛会上跑第一后，他
才有资格宣称自己得到神明的眷顾，而不会被嘲笑。这时他可以骄傲的说，我是独立且自
由的，没有人能胜得了我，控制得了我。
修习底德借由米洛斯对话，要读者看的是强者的理性与弱者的愚蠢，但他绝不会反对国家
独立，事实上，独立且自由是雅典人的国家精神，也是伯罗奔尼撒战争史中最重要的核心
观念，更是古希腊留给后世的可贵遗产之一。
书中写到，有勇气才有自由，有自由才有幸福。这句话的希腊文原文是
https://i.imgur.com/tfRBFo4.jpg
整句话的可翻成英文esteeming courage to be freedom and freedom to be happiness.
(这句话出自培里克里斯的国葬演说词，在西方教育的地位不需多加解释，中国史5000年
从未出现过类似的文本。)
其实英文不太能够传达出原文的涵义，希腊文的自由，强调的是"独立 自主 不受控制"(
而不是人权)；而希腊文的勇气，并不是使用https://i.imgur.com/aadFUM5.jpg
这个带有男子气概的词汇(这个字更适合翻成courage，女权勿战) ，而是使用了一个对
希腊人来说都嫌冷僻的字https://i.imgur.com/XiwVuIn.jpg，
这个字可以翻成 热情 燃烧 精神 或是囉嗦点，灵魂原本就有的东西。以形容词来说，
这个字可以用来形容燃烧时的火焰，向上挥发的状态。
这句话可以更简短精练的写成 https://i.imgur.com/qlRqcFt.jpg
虽然中文可简单的翻成“有勇气才有自由”，但更贴近原文的意义应该是 :
自由，独立，自主 ，是要燃烧灵魂，尽力争取，才能够确实拥有的。这句话作为雅典的
国家精神，刻在雅典卫城的帕德嫩妈祖庙上，也刻在每个公民重装步兵的盾牌上。
这样的一句话，应该是中国学者和亲蓝势力不愿意提到的。
话说回来，还是要强调，在修昔底德的思维中，独立且自由，要建立在谨慎的理性，而非
毫无意义的希望或口号上，不然只会沦为一种迷信(用现在的话来说叫 意识形态)。
他记下米洛斯对话，本意是要给当时已濒临战争失败边缘，民粹当道，派系冲突的雅典人
看的，让他们想想过去身为强者时如何教训弱者，而当雅典人沦为弱者时，又应该如何自
处。但可想而知，没有雅典乡民会鸟修昔底德，一直要等到二千年后，修昔底德的精神，
才在英语世界复活，并成为英美保守主义的思想源泉，直至今日。
小鲁人在高铁上，只能凭印象说说，有错请包涵。
※ 引述《demitri (forever)》之铭言：
: 最近这些和中派/亲中派/偏蓝派 整天在讲米洛斯。
: 米洛斯跟台湾差那么多。
: 这故事恰恰好打脸柯文哲，怎么会变成论述柯务实？
: 黑的都能说成白的。心怀不轨吧这些人。
: 米洛斯的问题在哪？他是真正的中立国，没有靠山。
: 一开始跟雅典斯巴达和平共处，
: 但雅典想扩张，米洛斯慌了，就跟雅典高喊道德，
: 但雅典不鸟他把他打趴。后来又被斯巴达打趴。
: 米洛斯跟斯巴达族群相近，结果斯巴达有在顾虑吗？
: 这故事不就告诉你，面对强权，装中立没有意义，
: 需要的是找同盟，找靠山，而且是找不会并吞你的人当靠山！
: 到底在乱类比什么。
: 美国没有想并吞台湾，他并不是雅典也不是斯巴达好吗？
: 中国才是既是雅典又是斯巴达。
: 而台湾呢？
: 台湾他X的有靠山啊！就是美国啊！！！
: 台湾100%是靠着美国才能有今天的
: 没有美国，中国早就直接把台湾捧过去了，
: 中华民国还会存在吗？
: 美国为何要保台湾，因为台湾是他的小弟，对他有用，
: 可以帮他制衡中国，防止中国势力直接进太平洋。
: 所以台湾想要把这唯一的筹码也丢掉吗？找死吗？
: 结果柯文哲只是说：台湾要有实力。
: 就被这蓝某捧成务实了。够了没？
: 现在美国可以靠，可以趁机买武器，加强军武，高科技投资
: 有机会给你增强实力，你偏不靠，这叫务实？
: 是务实的自杀吧？
: 台湾没实力，怎么当中立国？
: 如果不当中立国，你要靠谁？
: 靠从来不想并吞台湾的美国，还是靠整天想并吞台湾的中国？
: 还有啦。台湾实力要多高，才能制衡中国美国，
: 才能游走于世界两大强权之间，当蝙蝠呢？
: 我们有核弹吗？有炸弹之母吗？ 有十几艘航母吗？
: 中国为何要忌惮台湾？ 他忌惮的是美国好吗？
: 这些整天讲米洛斯的人，可不可以去看看近代史。‘
: 更多更好的例子。看看二战的中立国怎么被并吞的。
: 看看乌克兰怎么自废武功，卖掉核弹后，直接被俄国惨电。
: 这些国家共通点是啥？他们没有靠山。
: 台湾就是过太爽，有靠山你还想推开。活该死好。
: 这位蓝某，都已经说了，这故事外国知识份子都知道。
: 所以这是个很通俗的故事。你觉得搞国际关系，唸历史的人，会不知道？
: 奉劝柯P，不要那么自负，拿一个老生常谈来一直讲。骗骗普罗大众。
: 一堆人想都不想，只要听人吊书袋就觉得有道理了。做人请厚道点。
: ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: : 蓝弋丰专栏：别只谈修昔底德陷阱 台湾更要懂“米洛斯对话”
: : 美中贸易战开打，许多学者开始有如鹦鹉般的重复“修昔底德陷阱”的论点，不过其
名
: : 的来源，古希腊历史学家修昔底德，根本没讲过“修昔底德陷阱”这个名词，是后世
学
: : 借用修昔底德对斯巴达与雅典两强争霸的看法，发明了这个名词。
: : 修昔底德的确是古希腊最重要的历史学家之一，其描述斯巴达与雅典之间争战的重要
著
: : 《伯罗奔尼撒战争史》也的确是人类最重要的历史著作之一，许多学者公认，近代之
后
: : 为国家在国际中生存准则的现实主义，其思想来源最早就是来自于《伯罗奔尼撒战争
史
: : 打开希腊地图，下端有一条细细的海（柯林斯湾）几乎将希腊南端切断，这最南端快
被
: : 断的地区，称之为伯罗奔尼撒半岛，斯巴达就位于这个半岛上，古希腊时代斯巴达与
雅
: : 两强彼此找寻盟友结盟，斯巴达的盟友大多位于伯罗奔尼撒半岛之上，称之为伯罗奔
尼
: : 联盟；雅典则主要以环爱琴海的盟友为主，结合成提洛同盟，这个同盟本来是为了抵
抗
: : 斯入侵希腊而成立的，但在波斯战败退兵之后，逐渐成为雅典用来打造爱琴海霸权的
政
: : 工具。
: : 修昔底德认为，斯巴达因应雅典霸权的不断崛起，担忧终将遭到雅典压迫吞并，因此
在
: : 样的恐惧下，斯巴达与雅典终有一战，至于几个引起双方开战的导火线事件，只是开
战
: : 借口而已，这就是后世被引用作为“修昔底德陷阱”论述的叙述。就这样，斯巴达率
领
: : 罗奔尼撒联盟，与雅典领导的提洛同盟，展开一场古希腊世界大战，即伯罗奔尼撒战
争
: : 从西元前431年一直持续到西元前404年。
: : 爱琴海岛国－米洛斯
: : 如今许多人谈论美中贸易战，引用“修昔底德陷阱”，谈两大强权之间必有一战，但
说
: : 在的，对台湾来说，《伯罗奔尼撒战争史》最重要的段落，不是看着强权终有一战，
而
: : 了解自身该如何于强权争霸的危险环境中狭缝求生。发生于西元前416年的米洛斯包
围?
: : ，战前双方的对话，称之为“米洛斯对话”，被誉为是现实主义的最早理论基础，恐
怕
: : 是台湾人在《伯罗奔尼撒战争史》中最需要了解的内容。
: : 米洛斯是一个爱琴海岛国，人民与斯巴达有血统上的关联，地理与经济是近于雅典的
海
: : 贸易，血统上则与斯巴达亲近，于是米洛斯在两大联盟中哪个也不加入，大体上维持
中
: : 与独立，在两强争霸中，米洛斯成为一个富裕的商业国家，雅典分外眼红，曾经要求
米
: : 斯上贡，米洛斯拒绝，当时雅典正与斯巴达打得如火如荼，无余力向米洛斯下手。
: : 米洛斯的命运随着国际大局转变有了重大转折，西元前421年，雅典与斯巴达双方签
下?
: : 尼西阿斯和约》休战，双方虽然仍然私下进行许多敌对动作，但不再全面交锋，彼此
暂
: : 有喘息的空间，雅典腾出手来加强对提洛同盟的控制，也回头来准备教训米洛斯，西
元
: : 416年，雅典从提洛同盟召集了3,400人大军来到米洛斯岛，成功登陆后，雅典“先礼
后
: : ”，派出使节与米洛斯领导人谈判，双方的对话，就是著名的“米洛斯对话”。
: : 雅典方开门见山，要米洛斯省下那些什么公理正义谁有没有对不起谁的说词，很明白
的
: : 说：唯一推动世界运转的是“实力的均衡”，所谓实力的均衡，就是强者能为所欲为
，
: : 者只能承受因为自己弱小无能所必要付出的代价。
: : 雅典明白告诉米洛斯，在雅典方军力远胜于米洛斯，又兵临城下，米洛斯身为弱者，
最
: : 乖乖低头，答应雅典的要求，也就是加入提洛同盟并支付贡金。雅典称，这样一来，
对
: : 方都有好处，因为米洛斯可以不用被毁灭，雅典则省下毁灭米洛斯的力气。
: : 诉诸普世价值没有用
: : 米洛斯连忙提出长久以来的战略：米洛斯维持中立，和雅典是朋友而非敌人，和双方
都
: : 同盟，这样不是对雅典也有利吗？但国际形势已经改变，雅典如今认为米洛斯就算对
雅
: : 有敌意，也无法造成伤害（战后米洛斯遭到全岛灭绝），留着米洛斯中立当朋友，反
而
: : 扩大雅典方的弱点（让斯巴达方有可用的海上补给据点），何况米洛斯对雅典霸权带
有
: : 意，所谓的中立对雅典没有意义。
: : 眼看过去的中立策略失效，米洛斯这时诉诸“普世价值”，说雅典让很多自己的海外
殖
: : 地自治，也让很多其他城邦维持独立，应该要一视同仁公平对待，米洛斯也应该有权
维
: : 独立，雅典方嗤之以鼻，说那些能维持独立的城邦是因为他们实力强大，雅典要出兵
攻
: : 他们之前得三思而后行，但相反的米洛斯身为海岛国家又军力微小，无力抵抗海上霸
主
: : 典的进攻，米洛斯和那些能独立的城邦无法相提并论。
: : 米洛斯于是提出“老天有眼”论，称雅典不公不义的侵略，神明会站在米洛斯这边，
让
: : 洛斯能以寡击众，米洛斯又提出运气论，说战争有很多变量，米洛斯还是有“希望”
。
: : 典表示诸神的道理是胜者为王，在雅典建立霸权以前就是如此，在雅典霸权衰亡以后
也
: : 会是如此，而所谓希望只是带来危险的自我安慰。
: : 眼看双方的见解不同，米洛斯回到实务面，提出侵略米洛斯，其他城邦会心生不安，
让
: : 典处处树敌，更强调斯巴达不会坐视不管，称米洛斯与斯巴达有血缘上的关系，斯巴
达
: : 定会来拯救它。
: : 雅典太了解老对手斯巴达，而且雅典正是因为算准了斯巴达现在正忙着对付伯罗奔尼
撒
: : 岛上的敌对城邦阿尔戈斯，无心也无力干预，才趁机攻打米洛斯。至于其他城邦怎么
看
: : 雅典很直接地说，会因为攻打米洛斯心生不安的，只有跟米洛斯一样的海上中立岛国
，
: : 在当时其他海上岛国绝大多数都已经被雅典征服，至于陆地上的雅典盟友没有这个问
题
: : 能靠精神胜利法迎战吗
: : 最后雅典代表厌烦了，直接对米洛斯说，你们所有的论点都建立在虚无缥缈的希望与
未
: : 上头，手头上实际有的资源却少之又少，相较于雅典带来的大军，米洛斯的战力根本
不
: : 能获胜，于是雅典代表离开前要米洛斯人好好思考。
: : 米洛斯人坚称不愿放弃700年来的独立，但事先却不建立强大的国防力量自保，当雅
典?
: : 军兵临城下，只靠坚决相信神会站在他们这边，以及假定斯巴达一定会来救援，靠精
神
: : 利法来迎战，米洛斯人拒绝雅典的条件，双方开战后，斯巴达果然没有派兵来帮助米
洛
: : ，米洛斯人虽然奋勇作战，两度攻破雅典的包围线；但在雅典增援之后，包围圈内的
米
: : 斯陷入极度饥荒，后世以“米洛斯饥荒”来形容最严重的饥馑程度，在此情况下终于
不
: : 不投降，最后的命运极其悲惨，雅典人残酷的处决米洛斯所有成年男性，并把米洛斯
的
: : 性与小孩都卖为奴隶。
: : 就在米洛斯灭亡后一年多，到西元前414年，雅典与斯巴达双方再度掀起全面战争，
这?
: : 后见之明的史实，或许才是米洛斯最大的悲剧，因为要是米洛斯选择“人在屋簷下，
不
: : 不低头”先向雅典虚与委蛇，只消忍耐一年多，国际情势就有重大转变，再到西元前
41
: : 年，就有许多提洛同盟城邦退出，米洛斯可轻易恢复独立。
: : 雅典的确因为太多鸭霸、到处树敌，最后终于在伯罗奔尼撒战争落败，战后所得到的
待
: : 却与米洛斯大不相同，因为雅典实力坚强，斯巴达担心若把雅典抹除，会出现区域权
力
: : 空，将导致区域战略失衡，于是保存了雅典。不公不义的侵略者雅典反而得到了人道
的
: : 待，与世无争的米洛斯却惨遭屠杀灭种，这一切都正如米洛斯对话中雅典人所说的：
世
: : 的运转一切只看实力。
: : 犯下严重错误，雅典的鸭霸、到处树敌，种下了日后战败的因素；米洛斯的不切实际
、
: : 信理想主义，则带来最惨酷的后果。
: : 最接近现实主义的可能只有柯文哲
: : 《伯罗奔尼撒战争史》在欧美是知识分子家庭必学的基本知识之一，米洛斯对话在部
分
: : 中就讲授，但在台湾，知道伯罗奔尼撒战争的已经很少，听过米洛斯对话的更少，而
谈
: : 现实主义，只以为就是“很现实”。台湾政治人物中，最接近现实主义思想的，可能
只
: : 台北市长柯文哲，曾提出“要上牌桌要有实力”，但即使是柯文哲这么说，离真正完
整
: : 解现实主义，也还有很长的距离。
: : 兵凶战危，国家战略的思维，与一般人际间交往完全不同，相对于欧美知识份子家庭
从
: : 就从米洛斯对话中理解国家战略与现实主义，我们过去的教育却是《孟子》的“何必
曰
: : ？亦有仁义而已矣。”因而常常讲出米洛斯人的主张：天真的想依靠“普世价值”，
或
: : 为只要站对边就能生存。
: : 米洛斯其实站对边，因为最终伯罗奔尼撒获胜的是斯巴达，但是早已来不及了，西元
前
: : 5年，斯巴达赶走了米洛斯岛上的雅典殖民者，把当初少数幸存的米洛斯人带回岛上
，?
: : 米洛斯没能重新独立，只是改被斯巴达并吞，成为斯巴达的一部分。
: : 备注：
: : 台大医PLAMC，科P得意门生
: : 实力很重要
: : 请吸独觉青踊跃加入国军强化台湾国防，培养爱台将军保卫岛国