[新闻] 蓝弋丰专栏:别只谈修昔底德陷阱 台湾

楼主: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2019-02-06 07:20:36
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蓝弋丰专栏:别只谈修昔底德陷阱 台湾更要懂“米洛斯对话”
美中贸易战开打,许多学者开始有如鹦鹉般的重复“修昔底德陷阱”的论点,不过其名称
的来源,古希腊历史学家修昔底德,根本没讲过“修昔底德陷阱”这个名词,是后世学者
借用修昔底德对斯巴达与雅典两强争霸的看法,发明了这个名词。
修昔底德的确是古希腊最重要的历史学家之一,其描述斯巴达与雅典之间争战的重要著作
《伯罗奔尼撒战争史》也的确是人类最重要的历史著作之一,许多学者公认,近代之后成
为国家在国际中生存准则的现实主义,其思想来源最早就是来自于《伯罗奔尼撒战争史》

打开希腊地图,下端有一条细细的海(柯林斯湾)几乎将希腊南端切断,这最南端快被切
断的地区,称之为伯罗奔尼撒半岛,斯巴达就位于这个半岛上,古希腊时代斯巴达与雅典
两强彼此找寻盟友结盟,斯巴达的盟友大多位于伯罗奔尼撒半岛之上,称之为伯罗奔尼撒
联盟;雅典则主要以环爱琴海的盟友为主,结合成提洛同盟,这个同盟本来是为了抵抗波
斯入侵希腊而成立的,但在波斯战败退兵之后,逐渐成为雅典用来打造爱琴海霸权的政治
工具。
修昔底德认为,斯巴达因应雅典霸权的不断崛起,担忧终将遭到雅典压迫吞并,因此在这
样的恐惧下,斯巴达与雅典终有一战,至于几个引起双方开战的导火线事件,只是开战的
借口而已,这就是后世被引用作为“修昔底德陷阱”论述的叙述。就这样,斯巴达率领伯
罗奔尼撒联盟,与雅典领导的提洛同盟,展开一场古希腊世界大战,即伯罗奔尼撒战争,
从西元前431年一直持续到西元前404年。
爱琴海岛国-米洛斯

如今许多人谈论美中贸易战,引用“修昔底德陷阱”,谈两大强权之间必有一战,但说实
在的,对台湾来说,《伯罗奔尼撒战争史》最重要的段落,不是看着强权终有一战,而是
了解自身该如何于强权争霸的危险环境中狭缝求生。发生于西元前416年的米洛斯包围战
,战前双方的对话,称之为“米洛斯对话”,被誉为是现实主义的最早理论基础,恐怕才
是台湾人在《伯罗奔尼撒战争史》中最需要了解的内容。
米洛斯是一个爱琴海岛国,人民与斯巴达有血统上的关联,地理与经济是近于雅典的海权
贸易,血统上则与斯巴达亲近,于是米洛斯在两大联盟中哪个也不加入,大体上维持中立
与独立,在两强争霸中,米洛斯成为一个富裕的商业国家,雅典分外眼红,曾经要求米洛
斯上贡,米洛斯拒绝,当时雅典正与斯巴达打得如火如荼,无余力向米洛斯下手。
米洛斯的命运随着国际大局转变有了重大转折,西元前421年,雅典与斯巴达双方签下《
尼西阿斯和约》休战,双方虽然仍然私下进行许多敌对动作,但不再全面交锋,彼此暂时
有喘息的空间,雅典腾出手来加强对提洛同盟的控制,也回头来准备教训米洛斯,西元前
416年,雅典从提洛同盟召集了3,400人大军来到米洛斯岛,成功登陆后,雅典“先礼后兵
”,派出使节与米洛斯领导人谈判,双方的对话,就是著名的“米洛斯对话”。
雅典方开门见山,要米洛斯省下那些什么公理正义谁有没有对不起谁的说词,很明白的直
说:唯一推动世界运转的是“实力的均衡”,所谓实力的均衡,就是强者能为所欲为,弱
者只能承受因为自己弱小无能所必要付出的代价。
雅典明白告诉米洛斯,在雅典方军力远胜于米洛斯,又兵临城下,米洛斯身为弱者,最好
乖乖低头,答应雅典的要求,也就是加入提洛同盟并支付贡金。雅典称,这样一来,对双
方都有好处,因为米洛斯可以不用被毁灭,雅典则省下毁灭米洛斯的力气。
诉诸普世价值没有用
米洛斯连忙提出长久以来的战略:米洛斯维持中立,和雅典是朋友而非敌人,和双方都不
同盟,这样不是对雅典也有利吗?但国际形势已经改变,雅典如今认为米洛斯就算对雅典
有敌意,也无法造成伤害(战后米洛斯遭到全岛灭绝),留着米洛斯中立当朋友,反而会
扩大雅典方的弱点(让斯巴达方有可用的海上补给据点),何况米洛斯对雅典霸权带有敌
意,所谓的中立对雅典没有意义。
眼看过去的中立策略失效,米洛斯这时诉诸“普世价值”,说雅典让很多自己的海外殖民
地自治,也让很多其他城邦维持独立,应该要一视同仁公平对待,米洛斯也应该有权维持
独立,雅典方嗤之以鼻,说那些能维持独立的城邦是因为他们实力强大,雅典要出兵攻打
他们之前得三思而后行,但相反的米洛斯身为海岛国家又军力微小,无力抵抗海上霸主雅
典的进攻,米洛斯和那些能独立的城邦无法相提并论。
米洛斯于是提出“老天有眼”论,称雅典不公不义的侵略,神明会站在米洛斯这边,让米
洛斯能以寡击众,米洛斯又提出运气论,说战争有很多变量,米洛斯还是有“希望”。雅
典表示诸神的道理是胜者为王,在雅典建立霸权以前就是如此,在雅典霸权衰亡以后也还
会是如此,而所谓希望只是带来危险的自我安慰。
眼看双方的见解不同,米洛斯回到实务面,提出侵略米洛斯,其他城邦会心生不安,让雅
典处处树敌,更强调斯巴达不会坐视不管,称米洛斯与斯巴达有血缘上的关系,斯巴达一
定会来拯救它。
雅典太了解老对手斯巴达,而且雅典正是因为算准了斯巴达现在正忙着对付伯罗奔尼撒半
岛上的敌对城邦阿尔戈斯,无心也无力干预,才趁机攻打米洛斯。至于其他城邦怎么看?
雅典很直接地说,会因为攻打米洛斯心生不安的,只有跟米洛斯一样的海上中立岛国,但
在当时其他海上岛国绝大多数都已经被雅典征服,至于陆地上的雅典盟友没有这个问题。
能靠精神胜利法迎战吗
最后雅典代表厌烦了,直接对米洛斯说,你们所有的论点都建立在虚无缥缈的希望与未来
上头,手头上实际有的资源却少之又少,相较于雅典带来的大军,米洛斯的战力根本不可
能获胜,于是雅典代表离开前要米洛斯人好好思考。
米洛斯人坚称不愿放弃700年来的独立,但事先却不建立强大的国防力量自保,当雅典大
军兵临城下,只靠坚决相信神会站在他们这边,以及假定斯巴达一定会来救援,靠精神胜
利法来迎战,米洛斯人拒绝雅典的条件,双方开战后,斯巴达果然没有派兵来帮助米洛斯
,米洛斯人虽然奋勇作战,两度攻破雅典的包围线;但在雅典增援之后,包围圈内的米洛
斯陷入极度饥荒,后世以“米洛斯饥荒”来形容最严重的饥馑程度,在此情况下终于不得
不投降,最后的命运极其悲惨,雅典人残酷的处决米洛斯所有成年男性,并把米洛斯的女
性与小孩都卖为奴隶。
就在米洛斯灭亡后一年多,到西元前414年,雅典与斯巴达双方再度掀起全面战争,这个
后见之明的史实,或许才是米洛斯最大的悲剧,因为要是米洛斯选择“人在屋簷下,不得
不低头”先向雅典虚与委蛇,只消忍耐一年多,国际情势就有重大转变,再到西元前412
年,就有许多提洛同盟城邦退出,米洛斯可轻易恢复独立。
雅典的确因为太多鸭霸、到处树敌,最后终于在伯罗奔尼撒战争落败,战后所得到的待遇
却与米洛斯大不相同,因为雅典实力坚强,斯巴达担心若把雅典抹除,会出现区域权力真
空,将导致区域战略失衡,于是保存了雅典。不公不义的侵略者雅典反而得到了人道的对
待,与世无争的米洛斯却惨遭屠杀灭种,这一切都正如米洛斯对话中雅典人所说的:世界
的运转一切只看实力。
米洛斯战役成为后世国际上现实主义思想的基础,从现实主义来看,米洛斯对话的双方都
犯下严重错误,雅典的鸭霸、到处树敌,种下了日后战败的因素;米洛斯的不切实际、相
信理想主义,则带来最惨酷的后果。
最接近现实主义的可能只有柯文哲
《伯罗奔尼撒战争史》在欧美是知识分子家庭必学的基本知识之一,米洛斯对话在部分高
中就讲授,但在台湾,知道伯罗奔尼撒战争的已经很少,听过米洛斯对话的更少,而谈到
现实主义,只以为就是“很现实”。台湾政治人物中,最接近现实主义思想的,可能只有
台北市长柯文哲,曾提出“要上牌桌要有实力”,但即使是柯文哲这么说,离真正完整了
解现实主义,也还有很长的距离。
兵凶战危,国家战略的思维,与一般人际间交往完全不同,相对于欧美知识份子家庭从小
就从米洛斯对话中理解国家战略与现实主义,我们过去的教育却是《孟子》的“何必曰利
?亦有仁义而已矣。”因而常常讲出米洛斯人的主张:天真的想依靠“普世价值”,或认
为只要站对边就能生存。
米洛斯其实站对边,因为最终伯罗奔尼撒获胜的是斯巴达,但是早已来不及了,西元前40
5年,斯巴达赶走了米洛斯岛上的雅典殖民者,把当初少数幸存的米洛斯人带回岛上,但
米洛斯没能重新独立,只是改被斯巴达并吞,成为斯巴达的一部分。
4.附注、心得、想法︰
看了柯p学堂之后 ,特别去查了修昔底德陷阱跟米洛斯对话来看,发现乡民plamc其实在
去年就有相同的论点了,经由这篇社论也能更好的看出柯文哲所要表达的吧!
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-02-06 07:29:00
好有趣
作者: Desperato (Farewell)   2019-02-06 07:29:00
推好文
作者: alberchi (RELAX)   2019-02-06 07:30:00
推柯
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2019-02-06 07:39:00
看看米洛斯,想想台湾事先不建立强大的国防自保...这有没有很强的既视感
作者: tritonchang (夏天要游泳)   2019-02-06 07:45:00
柯p果然有在下功夫 昨天就在提了
作者: cheng399 (cheng399)   2019-02-06 07:50:00
蓝脑。 等著被雅典经济统一
作者: wanghong (pp)   2019-02-06 07:54:00
现阶段美俄都不可能战了,美中怎么可能会战
作者: markyu64 (mark)   2019-02-06 08:01:00
小心老美的进化版的古巴飞弹危机!
作者: inthenchen ( )   2019-02-06 08:02:00
作者: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2019-02-06 08:04:00
感觉有料耶!不过过年聊这个,也太硬了吧!
作者: bottger (我爱任时完)   2019-02-06 08:06:00
哇 所以雅典呼应民主价值的美国 斯巴达呼应中国...好人坏人角色颠覆过去设定 难怪柯做出强盗警察比喻时完全不觉得有违和了(虽然原意无关)
作者: Peterchiu852 (深玥)   2019-02-06 08:08:00
很棒
楼主: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2019-02-06 08:11:00
这篇硬要去带入谁是中国谁是美国完全没必要就跟强盗银行警察一样重点是台湾应该以米洛斯的下场为借镜
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-02-06 08:15:00
我就知道有人会问谁是雅典谁是斯巴达XDD 然后还可以完美答错。
作者: sunhear   2019-02-06 08:16:00
楼主: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2019-02-06 08:23:00
可能过年吃太撑脑袋缺氧不清楚
作者: bottger (我爱任时完)   2019-02-06 08:26:00
知道重点 但还是忍不住想带入 颠覆中国坏人角色打脸觉青就是让人欲罢不能我可是支持柯论点的 别误会别紧张我的意思是 不会觉得中国一定就是坏人的人 对柯的强盗警察说完全不会过度反应 思考不僵化 这是好事
作者: sober921 (锁勃)   2019-02-06 08:30:00
替代役应该全部视为匪谍
作者: inthenchen ( )   2019-02-06 08:31:00
完美的答错wwwww
作者: mmc109815038   2019-02-06 08:35:00
鼓掌~~~~~好文~~~~~
作者: bottger (我爱任时完)   2019-02-06 08:43:00
说答错的自己认真看文好吗XDD这比强盗警察说更有带入价值
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-02-06 08:44:00
欲盖弥彰听过没
作者: aifighter (想赶快放假~)   2019-02-06 08:49:00
所以柯觉得花钱充实国防到底是需要还是不需要??
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-02-06 08:49:00
这篇文章从外交角度出发。用文化去转角色会不会太硬还有另一篇用地理去套的
作者: afishlun ( fish)   2019-02-06 09:07:00
作者: colora (colora)   2019-02-06 09:10:00
他应该是柯的背后幕僚
作者: shirman (幼稚小鬼)   2019-02-06 09:19:00
什么打脸觉青欲罢不能……台湾不缺这种情绪化的蠢货说到头,上述推文还是没人用心思考嘛,只是因为找到攻打另一派的话柄而沾沾自喜但回到正题,台湾还是与米洛斯不同,军事技术仍有在研发。但是军队服役……与其说是天真,还不如说是拿普世价值包装怠惰而刺激中共这回事,与其说是蔡英文讲了什么,还不如说是中共“被刺激到”的底线不断往台湾靠近而且米洛斯的选项仅仅是交贡金而已,自主性仍能保留,台湾作为中国一省却可能面临被拆解的命运。不太可能侥幸暂时投降,等然后美国光复
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-02-06 09:29:00
不管谁是雅典或斯巴达,当双方杠杆平衡大幅移动后才是问题
作者: shirman (幼稚小鬼)   2019-02-06 09:32:00
与中国谈判,中国一定是要从台湾这边拿走东西的,而台湾则要思考如何留下最多,给出最少。 让对手兵不血刃的予取予求不能算是好的谈判者,更不能让这种人代表台湾
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-02-06 09:52:00
完全不给,或是完全都给兜不是好的谈判者蓝绿各属两边...
作者: kuloda (kuloda)   2019-02-06 09:52:00
当然不会完全跟米洛斯相同呀,重点是那个态势一直在那边挑举例的毛病...谁让对方予取予求了?被取了什么?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-02-06 09:54:00
笑死,柯最务实?在那边嫌军购太贵的人叫务实
作者: zebra7   2019-02-06 09:59:00
作者: bottger (我爱任时完)   2019-02-06 10:00:00
真要说被予取予求 美售军购才是吧 中共惠台31项还根本是台湾要什么任你予取予求还加码送你
作者: kuloda (kuloda)   2019-02-06 10:03:00
嫌货才是买货人,他有说不买吗?
作者: yudofu (豆腐)   2019-02-06 10:06:00
柯一直说"正恃吾有以待之",一些弱智还是喜欢选择性批评,好像柯文哲打算双手一摊任人宰割一样,没关系,你们的低能会反应在选票上。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-06 10:08:00
正恃吾有美国人待之
作者: MJ11647 (阿山哥)   2019-02-06 10:09:00
作者: guare (瓜籽)   2019-02-06 10:13:00
太中啃了
作者: zebra7   2019-02-06 10:14:00
蓝弋丰的专栏似乎都还不错 难得有脑的评论家
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-02-06 10:15:00
嫌军购贵这件事到底有什么好骂的?难道不贵吗?XD美国拉的屎不要照吃好吗?
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 10:18:00
柯的培养实力论是智障言论,美国实力是台湾几十倍,要吃下台湾根本轻松,台湾要如何才能提升实力到美国一样以中美的规模,台湾再怎么培养实力还是有极限,人口数就差太多了,台湾维持一定实力,再靠美国才能稳住。
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-02-06 10:33:00
楼上标准就是离不开娘的妈宝理论 台独各个都是妈宝吗?那你内政就放烂了喔?难怪会支持蔡英文
作者: poltmer990 (翰君)   2019-02-06 10:34:00
楼上错了楼楼上的说法才比较现实
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-02-06 10:37:00
这样啊~原来台独的论调就是维持现状 你们可以继续喔~
作者: poltmer990 (翰君)   2019-02-06 10:38:00
委婉一点的说法是,台湾要维持一定的实力,再拥护“美国盛世”(目前的国际和平秩序),维护世界和平然后,“静待‘机’之来临”最近时机来临,所以蔡英文展开了让中共不爽的行动
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 10:43:00
内政放烂就是9.25毛用来达成三人成虎的说词
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-02-06 10:48:00
你们秉持内政没烂的说法就是立基在都是人民的错上你们可以继续骂农民跟渔民 看看总统大选会不会更惨
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 10:49:00
韩能当选的原因和柯一样,就是善用网络工具宣传力,大幅降低选举成本,并对一般选民带来从众压力。
作者: gigiii1134 (水课)   2019-02-06 10:50:00
每次说加强实力提高价值,就会被滑坡到要强到美中
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 10:51:00
韩所做的观光和早期的花妈一样,只是在弱化台湾的实力照韩的做法,根本没办法帮高雄找到高薪的工作,北漂就继续北漂。
作者: yudofu (豆腐)   2019-02-06 11:04:00
台独离得开美国?哈哈哈哈哈,看到这种言论我就放心了
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 11:27:00
维持现状派也离不开美国,统一派也离不开美国
作者: Hazelburn (廉价酒)   2019-02-06 11:27:00
普兰可要被打成柯的幕僚了XD
作者: jay70134 (AJ)   2019-02-06 11:42:00
推好文,昨天也看了这篇
作者: bottger (我爱任时完)   2019-02-06 11:57:00
又有人躲在推文乱讲 韩是要推南南合作 观光招商更是向全世界张开双臂 不要用九二共识脑补人家政策好吗
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2019-02-06 12:03:00
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 12:07:00
主力放在推观光就是白痴的做法,花妈已经搞过一次了来个韩导继续搞,端盘子是能有多高的薪水
作者: glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)   2019-02-06 12:08:00
这篇形容现况蛮有趣的 而且Warfare板前阵子也才讲完这场战争
作者: bottger (我爱任时完)   2019-02-06 12:13:00
某t不要自动省略招商两字 花钱妈就是招商没弄出来才会只停留在端盘子
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 12:16:00
花妈后期最大的重点就在招商好嘛,和发产业园区,华邦都是实例,韩要重振高雄,就是把台积电弄来高雄,其他的卖农产品的作法都不能使北漂回来
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2019-02-06 12:20:00
https://i.imgur.com/pLXO5gg.jpg仔细看投影画面来看 其实去年中的一日市长幕僚内当天读书会 柯与幕僚群就是在研读修昔底德陷阱
作者: gigiii1134 (水课)   2019-02-06 12:57:00
酷耶
作者: thirderyih (A-Yih)   2019-02-06 13:15:00
雅典跟斯巴达是谁在不重要 重点是台湾处境跟米克斯87像 柯一直强调有实力才能上牌桌 然后今天我们知道没实力的话也别想肖想能不选边能装傻脱身
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-02-06 13:24:00
所以实力要多少才能上牌桌,柯粉永远回答不出来台湾的人口数就注定只能选边站,看不清的人,都像理想主义者,反而不是现实主义者
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-02-06 13:27:00
其实现在很少真刀真枪的战 那是落后国家的事情美国跟大国打 都是贸易战 苏俄就被玩爆了台湾脑子正常的早就选择靠美国 不用一直讲啥要选哪边有钱人抢拿绿卡 有谁抢著去中国吗
作者: shirman (幼稚小鬼)   2019-02-06 15:43:00
讲句难听的啦,台湾要当坦是铁定的事情,不当坦,美国就找其他国家,然后把台湾打包送给中国一起打烂。 既然跑不掉当坦的脚色,那当然要做成铁打不烂的坦,乖乖练身体吧
作者: thirderyih (A-Yih)   2019-02-06 15:56:00
注定选边站没问题啊 但选边站不代表就能完全不努力摆烂 难道上牌桌就一定要胡牌吗 尽可能取得筹码延长寿命才是目的吧
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2019-02-06 16:56:00
差太多了,柯的做法才是会把台湾带入万劫不复柯现在的言行跟马狗甚至新党没啥两样,凭什么可以差别待遇早说过台湾躲不了当坦,只能选要坦东风飞弹还是B52轰炸机

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