Re: [讨论] 蒋中正有没有他们说的这么坏?

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2019-02-03 01:15:19
看到一些观念我觉得不妥,简单讲两句
1.功过相抵部分
就我对伦理学的认识,功过相抵主要是在“效益论”的架构下
谈论“一个行为”产生的功和过如何相抵
重“事”不重“人”的德行论则是看重“人格”而非“积功德”
总体而言,我认为“功过相抵”大概是阴曹判司的宗教领域,与伦理无关
而且我能确定,蒋介石生前死后所获得的歌功颂德和纪念物
绝对不是因为有哪个伦理学家给他计算过功德无量后才去立的
2.各国的白色恐怖
有人举麦卡锡或是其他国家的反共历史来说“这没什么大不了”
问题就是这些例子在往后的平反中都“很大不了”啊
麦卡锡被谴责且政治生命中断、佛朗哥的纪念物被推翻
韩国总统进监狱已经成为传统
再说,台湾的白色恐怖比美国严重得多
美国最多就是在经过公开审判之后关三到五年
目前台湾的指控包括:军队无差别的滥杀、公民被拘捕后直接消失、
异议人士遭暗杀、公民被警总刑求取供后被判数十年的有期徒刑甚至死刑
判决15年有期徒刑被总统朱批改判枪决
轻微的还有国民党或党职人员侵占公民或国有财产等等
这类案件远比美国麦卡锡主义严重许多
除了直接对人权的损害、对司法程序、民主运作的侵犯也不在话下
3.紧急状态
国家在紧急状态或内战的情况下可以有节制的限缩人权
但绝对不是只要进入紧急状态就可以罔顾人权
《公政公约》就明订,即使在紧急状态下
该公约的第六、七、八、十一、十五、十六、十八条也不能被减免
且减免的情况只能够依紧急的程度为限
结论
现在最重要的其实就是把真相挖出来
我上面提到的那些“指控”在缺乏证据的情况下也不一定是真的
等事实都厘清了,再来审视这些纪念物该不该撤除也不晚
至于该不该修法追诉那些已经七老八十搞不好都入土的退休警总人员
就是另一个大战场了
另外,我再说个故事
民国元年,袁世凯准备逼溥仪退位的时候,中国即将进入一个安定的时代
光复会创始者、同盟会元老、杭州光复策划人、浙江省临时参议会议长陶成章
在上海养病的医院病床上,被政敌的小弟刺杀
杀手把这件事情写到自己的日记里,成为铁证
请问一下,暗杀一个躺在病床上的政敌、暗杀开国元勋
算不算一个好人?
看到这样的一个人,我还要看看他有什么好的一面吗?
作者: hizuki (ayaka)   2019-02-03 01:35:00
左派政府报仇清算佛朗哥,但是很多年后谁能说不会平反呢?
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-02-03 01:55:00
其实蛮羡慕你这样一种讨厌蒋到底的心情第一点功过相抵 真的没需要太艰深的理论去讲就只是一种慰藉的说法罢了!怎么可能真的加减呢!第二点 各国的也其实没啥好讲啦 专心台湾就够了 世界各地人杀人的事多著 我们关心自己就够了第三点 说得真好你的结论要真相 这我完全认同 但又一个2月了 真相是要经过几个2月才能出现呢?你明白我的意思吗?
作者: tgyhum (vinc)   2019-02-03 02:09:00
拿其他国家更好笑 比照各国历史蒋只能算小咖了
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-02-03 02:11:00
至于你那个故事 其实真没啥 读多了 那个时代就是这样纷乱 暗杀事件层出不穷 蒋也不过其一而实际情况是怎样 陶是否得死?是否有黑幕?隐情?又是另一个谜了.台湾现在很和平真该珍惜
作者: tgyhum (vinc)   2019-02-03 02:12:00
白色恐布这种统治方式 并不需要杀一堆人 只要十个家族内有一个死了 过个一个月就会变成那个家族死了一半 其他人会异常感到恐怖耳语是把双面刃
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-02-03 02:21:00
他有写但我不知道能不能信蒋日记有写理由 你可以看 但我说了 ?不知道然后啊 你说啥原po说看蒋的好?这文的源头可以查 id很熟的啦我直接表明了说吧!这是因为228要到了 拿蒋先来热身暖场吧光看这标题 傻子都知道多么故意不你别乱说 那理由在那时是很正当的 不信 你可以去看多少被暗杀的那年代真的动乱 暗杀是稀松平常的事然后你也知道要真相 真相勒 是每次2月出来一期的年刊哦说真的 那是现在台湾和平 不然我问你你有没有听过某某卖台舔共啊?那你觉不觉得这很严重啊?某某是否该死啊?换作那年代的风气!死到不能再死了啦!然后还有一个很重要的事 就是信任
作者: tgyhum (vinc)   2019-02-03 02:41:00
把2万人这数字本身就有争议 而且就算12万 以当时人口1000万算好了 这就足以造成耳语放大效应别忘了不要以现今科技看古 当时人口就算有普查黑户本身就很多 甚至有些离家多年 经过10年才发现人已死都是可能的这也是为什么失踪要满20年才能算死亡
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-02-03 02:46:00
不太想再说了 感觉会被说护航 信任这件事我只点你一个12万哪来的?
作者: tgyhum (vinc)   2019-02-03 02:46:00
12万人注销户籍就能推倒12万人都死于非命就是最好的耳语放大效应的证据
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-02-03 02:50:00
光一个无差别滥杀就呵呵了 在哪里滥杀?
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-02-03 02:52:00
最后 我想说我深绿环境下长大 眷村都说是猪寮Kmt多么坏 外省人多恶霸 都背起来了可我看到什么 见到什么 读到什么 我不会说背叛 只是我不幸没办法站在幸福那一边 所以原po我羡慕你 祝福你继续单纯下去
作者: soniccsie (心机)   2019-02-03 03:07:00
还在白色恐怖 哦
作者: ricky100fang (donhi)   2019-02-03 03:13:00
还在白色恐怖== 要不要看看现在绿色恐怖也很可怕
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2019-02-03 03:24:00
这个版上的老一辈亲人白色恐怖都爽爽过啦 白色恐怖跟绿色恐怖想也知道那个恐怖欧
作者: schoop (kaku)   2019-02-03 03:35:00
太多人拿着受难者家属的身份 获得许多名与利
作者: heat0204 (heat)   2019-02-03 07:41:00
有够无聊的 每次选情告急 就会开228嘉年华前2年还想说 奇怪 到228了怎么都没人出来靠么kmt不会是全面执政不用骗选票 也就懒得演了没想到还真的 民进党可真是 科科
作者: fxntdsxdr   2019-02-03 09:18:00
作者: boycome (不要有太多幻想)   2019-02-03 09:29:00
坐着说话不腰疼
作者: megumirei (觉醒的蕃茄!!)   2019-02-03 11:13:00
如果台湾赤化了 应该没空讨论蒋

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com