[讨论] 台湾的趸购价格真的不合理吗?

楼主: b8651068 (纽约哪里可以拜拜)   2019-01-26 13:18:42
先说,我也不希望趸购电价太高被当盘子
同时我去年也投以核养绿一票
不过离岸风电最近讨论很多 尤其是趸购
但看一下目前能找到的价格资料
如果单纯就“趸购价格”讨论
台湾趸购电价绝对不是最高的,但也不是最低的
大概就一个中庸水准啊
各国趸售费率来源如下:
https://imgur.com/USvhoH2
日本
https://bit.ly/2FW1eZE
英国
https://bit.ly/2S9HqZm
法国
https://reut.rs/2lrT6ox
https://bit.ly/2FYQzgQ
丹麦
https://bit.ly/2DxLIS9
荷兰
https://bit.ly/2DAJFgs
论补贴期间,台湾不算长
论价格设置,台湾算中间值
美国机制比较特殊就不纳入比较了
美国是直接租税优惠补贴才让价格看起来低
“趸购价格”这个概念 老实说本来就是权宜之计
各国开发之初都是用这个方式进行
前期用趸购来吸引厂商,进行基础建设
后面再用竞标价格或是放到自由市场去销售
重点是一开始得要吸引人来投资这个产业
逐步形成自己的产业炼,一方面带动产业发展另一方面未来才能把价格下来
多数国家离岸风电的价格都是明显前高后低
像丹麦我只查到2013的价格,因为人家1991年就开始搞离岸风电了,早了台湾27年,价格还降不下来合理吗…
丹麦2013最后一部新的机组是4.7台币/度,不过2016的竞标价格可以降到2.14度/元,所以趸购价格也不会是定案
德国更狂,也是发展超过20年,最近的竞标居然有0元,显示最到最后,的确是有竞争力的(但初期他们的价格也是高的)
个人认为啦
台湾趸购价格虽然还没确定
5.8元/度大概是上限,5.1元/度是下限,但是机率都不高
因为经济部最近也在提5.45元/度
https://bit.ly/2RQ7I3E
或许最后可能折衷在5.5~5.4之间?
如果是这样,其实差不多是国际均价的水准
台湾人很矛盾,嘴上说讨厌惯老板
但常常自己就是惯老板
老板最喜欢说公司要研发要创新技术要发展
然后又不肯投钱投人投资员
台湾每次要扶植个新产业
就遇到一样的事情
人人都变惯老板…
其实讨论趸购电价很多都讨论偏了
因为发展离岸风电本身是鼓励环保的绿能
发电方式多一种选择
就像我受以核养绿吸引
就是觉得无论核能还是绿能都不该偏废
为了后代子孙,如果现在不做就永远不会有开始
个人是真心不希望20年后,我们还停在嘴砲
孩子睁开眼,再也不知道干净的蓝天长什么样子
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-01-26 13:20:00
你找到拜拜的地方了吗?Flushing有瑶池金母喔
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-01-26 13:20:00
高电价 出生率又有新低 没孩子也没有看蓝天的问题
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-01-26 13:22:00
或者慈惠堂。应该估狗很多啦,祝你拜拜顺利。
作者: takuminauki (蚊子)   2019-01-26 13:26:00
又不是所有发电都是绿能 是在高电价啥..要便宜 全燃煤最便宜 但你能接受污染吗?
作者: qwe292901 (阿呆)   2019-01-26 13:28:00
有数据整理给推
作者: takuminauki (蚊子)   2019-01-26 13:29:00
这世界就是有取有得 没有完美的拉
作者: qwe292901 (阿呆)   2019-01-26 13:30:00
最便宜的就核能 但哪可能全部靠核能 不要燃煤 不要风电台湾这样供电是要怎样稳定啦
作者: windmi2425 (乐乐)   2019-01-26 13:36:00
一堆87把趸购跟竞标价搞混 台湾趸购价就差不多吧
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2019-01-26 13:53:00
支持核能提高到25
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-26 14:05:00
你要不要也把这些国家的电价也整理出来,比对一下风电趸售价跟这些国家平常电价的比较?
作者: shadow0326 (非议)   2019-01-26 14:16:00
我觉得要嘛用价格吸引人,要嘛别搞风电,别不上不下的
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-26 14:25:00
基础建设本来就很花钱,硬件是固定成本,初期建设高,后续低是全世界都这样,台湾人每次都想一步登天
作者: takuminauki (蚊子)   2019-01-26 14:28:00
又在比电价 再来是不是要比收入 比人均GDP....成本就是这样阿 BMW卖来台湾也没比较便宜
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-26 14:31:00
当欧洲发展20-40年的国家都盘子吗?要是当初可以便宜,他们也会用便宜的,人家10几20年了,拿发展后成果价格来讲,阿不就好棒棒
作者: joyoyo   2019-01-26 14:41:00
离岸风电的问题是在于无法解决台湾夏天缺电的危机,先解决夏天中午要跳电的危机吧!太阳能才是目前能帮上忙的绿能
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-26 14:58:00
笑死,液晶电视十五年前多少钱,难道你现在买也要用十几年前的价格?第三世界国家发展电信基础建设,还要补上数十年以来的2G/3G费用,不能直接跳4G?厂商不做就拉倒,结果还有一堆厂商愿意做,你们这些跳出来说趸售价格不高的,要不要先示范买绿电给大家看?绿电价格还没这风电趸售价格高喔
作者: Chenyixing02 (chen99)   2019-01-26 15:11:00
有根据给推
作者: jeff12161 (吓得我不要不要的)   2019-01-26 15:44:00
认真整理比一堆空口喊的好多了,荷兰是2014-2015的价格,看起来5.4-5.5是差不多的不如拿出数据告诉大家近年用“趸售电价”刚发展国家能低到2-3块的例子?日本也刚发展,也很高,难道日本也盘子?
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2019-01-26 15:51:00
真没想到有人敢说这个
作者: yamaybe (华丽转身(* ̄▽ ̄)   2019-01-26 16:17:00
台湾人就是惯老板 要马儿跑又要马儿不吃草
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-26 19:24:00
你自己转贴的法国报导有仔细看吗?法国高价补贴本来是要培养法国自己的产业,跟台湾现在的说法好像喔,结果这两家法国公司都被并购了,失去原本政府补贴的用意。你是要用这血淋淋例子提醒大家不要相信这些风电业者的鬼说词,这还真是用心良苦啊
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-26 21:46:00
我英文不好,所以把文章丢到google翻译翻译,发现楼发现楼上断章取义的功力也很用心良苦,两篇文章意思被西门子收购,西门子不是本来就大厂? 另外一篇说计画持续,价格从200欧降到150欧,也就是差不多7块到5.4块,换厂商降价了,有何不可还是您看到的文章是别篇?可以贴出来看看
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-26 22:04:00
楼上,西门子跟奇异是哪国公司?本来拿了高价说要扶植本国产业,结果全都沦为为他国企业作嫁,你好意思要拿扶植台湾产业这说法来说离岸风电这价格好棒棒?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-26 22:11:00
您有搞清楚台湾要拉抬的产业有哪些吗?后续钢铁厂、海事工程、船舶、水下基础等、小至扣件可多元使用不就是因为有外商来投资风电才有后面的产业链吗?
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-26 22:14:00
拉抬这些产业的目的要不要说说?是说譬如像搞前瞻轨道一样,以后可以卖车辆给其他国家,但手上没有任何关键技术一样的荒谬?每个国家都说要拉抬自己国家的产业,所以要不要说说在各个国家都要拉抬自己产业的情况下,台湾这些产业的未来发展是什么?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-26 23:19:00
我比较想知道您不停换战场,为反而反,您开的话题没一个能解释,是为了什么?XDDDDD先讲价格,然后没搞清楚趸售跟竞标,讲不下去了又扯文章引用有问题,被打脸文章内容没问题,又扯产业发展,那跟您说了有哪些产业,又换议题,有没有除了嘴之外,不停换战场之外,能把自己讲错的东西搞清楚?要不要先说说为何要断章取义文章?
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 00:22:00
你自己英文看不懂,来嘴我断章取义?你是没看到该篇报导最后就是这样的结论?更好笑的是,法国的报导讲的是是什么,就是法国政府大砍风电收购价格耶你要扯搞不懂趸售跟竞标,本篇讨论已经有人回文,你可以去战风传媒该篇中文写作的内容,应该不会有英文看不懂的问题要再说法国报导的内容,因为有人提法国这资料是最近的,所以价格可以比拟,那文中也提了法国价格比欧洲其他国家高,连原因都讲了,要不要也来扯一扯彰化外海是有多么险峻,所以趸售价格可以媲美法国?法国也是政府大砍价格,厂商威胁那就不做,很好啊,那就不要做啊,法国政府又在怕吗?反正原来栽培国内产业的美梦已经破灭,根本不怕厂商威胁退出市场。那你呢?你是什么立场觉得台湾非要拿这样价格买离岸风电?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 01:25:00
超好笑的,法国原本7块!!!7块!!!然后降到5.4块,你看不懂英文都帮你翻译了,降价后才是他们可接受的价格.....你到底哪边看不懂?阿你就是搞不懂趸售跟竞标压,所以才会把两种价格拿出来比XDDDD然后法国没有怕厂商,谁跟你讲他怕,所以他们降到5.4,这价格跟台湾目前谈的价格不是接近吗?你到底理解力那边有问题?我的立场就是看不惯台湾每次遇到这种议题就用民粹跟或惯老板思维处理事情,废核也是这样,不给我核电用风电也要挡,以后就都用爱发电用肺过滤空气
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 01:36:00
你的理解力真棒。跟你的英文一样。
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 01:37:00
我的立场希望核能跟绿能都有,逐步取代燃媒,那你呢不论是理解力或是英文都比您好一些些罢了然后您很相信风传媒是嘛,您知道趸购费率每年政府都要公告吗?从马政府时代就年年公告囉https://www.storm.mg/article/455817价格曾经到5.74元价格无人投标 XDDD您不就很支持马政府跟吴敦义,他们任内也有公告费率
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 01:53:00
你爽就好。比起法国大砍20%来说,台湾只砍13%就一堆人气呼呼,真是好热闹啊。别忘了这资料是楼主要拿来佐证台湾趸售价格不高的,你自己乱扯趸售跟竞标还真是不知所云。另外,法国离岸险峻等等原因跟台湾不同,要不要解释一下为何台湾价格要跟法国看齐?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 01:54:00
啊我就是依照原PO脉络跟你说台湾没有特别高,你到底有没有看原文?不然你跟日本看齐好了?用9块买?台湾就公告过5.7块没人要做压不论是5.1或5.4或5.8都好,都在国际合理价格
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 01:57:00
嫌低不要做就不要做啊,你为什么还非要做呢?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 01:57:00
你有看懂吗?你的理解力真的hen棒,一直跳针
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 01:58:00
你觉得合理,但说服不了更多人觉得不合理。举日本为例,要不要看看越南?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 01:59:00
好喔!!!请您提供越南的“趸售”费率出处与来源
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 02:01:00
上网一查就有了,还是你连搜寻都不会?
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 02:02:00
跟你只出一长嘴的的,搞不清楚费用的,我干嘛帮你找你连趸售跟竞标都分不清楚,找出来的八成很好笑我就想看您找到的资料长什么样,不要空口无凭
作者: vixyao (vixyao)   2019-01-27 02:04:00
是是是,不像你,看不懂英文还要用 google translation
作者: EricNorthman (Vampire)   2019-01-27 02:05:00
是是是,不像您,连google出来错了,帮您翻中文也看不懂XDDDDD你到底有没有资料跟来源?没有就直说没关系是找到了没啦?逃走了吗? XDDDDD

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