Re: [新闻] F1跳票是因为“没有像样的机场”? 韩国

楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-01-26 11:39:13
※ 引述《jiern (jiern)》之铭言:
: 新闻中有人拿民国76年的747机型
: 来谈所有747型都能降落也算奇人
: 小港机场跑道长度仅3,150公尺 不符合起降空中巴士A380型飞机及满载的波音747-400D以
: 上等级机型
关于跑道长,各机型跑道需求如下二图
http://i.imgur.com/Hru3mtb.jpg
http://i.imgur.com/pDpMCqJ.jpg
这个数字应是单纯起飞所需的滑跑距离。并未计入在V1前放弃起飞所需要的安全刹车距离。
关于A380的详细资料,可至 https://www.airbus.com/aircraft/support-services/airport-operations-and-technical-data/aircraft-characteristics.html
缩: https://goo.gl/ihb5iK
点选 AC A380 Dec 2016 下载PDF档
其中在131页可以找到这张图
http://i.imgur.com/Llkhloo.jpg
这是给飞行员在做飞航计画时,算出起飞重量之后,再去查要使用多长跑道时所使用的图(其实他们是确定跑道要够长。若是不够,既然不可能临时加长跑道,就要给飞机减重,看是要少加油还是把货拉掉)
由此可见,起飞所需跑道长度并不是固定的,最大的影响参数是起飞重量与机场标高(5条紫线分别代表5种高程。高海拔空气稀薄会影响发动机燃烧效率以及出力)
(图有两张,分别为使用Trent900与GP7200两种发动机时的情况。由于表现相近,不再细分。再往下是不同温度时的图表,但现所贴的就是需求最长(高温)图,故也不再赘述)
首先,已知小港跑道长10335呎,取横轴10000呎往下,与标高0紫线约相交于575吨。
下面这张图取自维基,请看A380 MTOW(Maximum Take-Off Weight),:
http://i.imgur.com/TCJzl89.jpg
恰巧就是575吨
与多数人想当然耳的相反,A380并不特别‘大’。
在A380初始设计时,即明确要求不能超过现有大多数机场的条件限制(包括三轴尺寸与净空,支援车辆与空桥等等),以免太多机场不能飞,航空公司就不买了。最实际的一个例子,A380比744短,其实目前主流客机里最长的是777W。
事实上,对跑道强度要求最高的也是777。
所以,到底是谁跟你说A380既然世界最大,跑道就一定要世界最长?所以小港不够?
可能有人对这张图为何把MTOW做到640吨不解。因为一方面你要超载空巴也拦不住,另一方面空中巴士公司先把未来的加长版后续机型(譬如A380-900)之类的先做好摆起来放,只是计画一直被打枪,四发动机大客机在全世界都退流行中。这几天有个新闻是新加坡航空的第一批A380流落到坟场开始拆除了。
(事实上你还可以继续玩:松山机场跑道8500呎,如何起降A380?)
限制客机起降的不是跑道,而是起飞/操作重量。请打破根深蒂固的错误成见
这是国家地理最新一季空中浩劫第一集(S19E01)的预告
https://www.facebook.com/146402569169/posts/10157140401279170/
国泰780班机,使用A330,在一个发动机熄火,逆推力刹车消失一半的情况下,“惊险的”使用了8800余呎的跑道。
让我再介绍另一个机场
http://i.imgur.com/XTy4L8u.jpg
请注意,这个机场年起降近10万架次,出入的旅客高达一个台湾的人口数,且在国际机场评比中在同规模(年旅运量15M~25M人)中名列第三。
这是峇里岛的伍拉赖国际机场,搞不好你还去过。
一样是单一条跑道,而且还更短。
目前营运中的最长航线是10000km出头的莫斯科线(差不多是台北飞旧金山的距离):
莫斯科 俄航SU6295/SU6296 Boeing 777
结论2:10335呎不是短跑道。小港机场的跑道并不短。
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这是之前南部大机场讨论时,写一半的草稿。现在把跑道长度部份节录出来。
另外重申一个讲很多次的观念。一般说跑道长度,讲的是MTOW之下的最大长度。
问题是,你有多少次起飞需要用到MTOW?
这跟载多少东西的关联比较小,要背到满多半是油载到满。744满油172吨,飞日本用不到30吨。
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 11:53:00
韩粉可能觉得每次载运都要加满油然后货仓也要塞满满
作者: bluesunflowe   2019-01-26 11:56:00
先推专业~针对之前回文..我可能漏看访问,请问韩市长哪篇访问是提到小港机场跑道“长度”问题?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 11:56:00
却没想过F1一台车那么贵怎么可能还在车身周围塞一堆
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 11:56:00
起降不考虑满载情况,是要飞机起飞前,塔台飞机超重
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 11:57:00
零件轮胎之类的东西?而且车体本身也不重,怎么可能
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 11:57:00
请先降至1/4满载才能起飞..
作者: n2001   2019-01-26 11:58:00
哈哈哈哈哈,难怪好多人说没发财,都是因为跟错父母…………大概就是这个概念鹅……
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-26 12:04:00
我听到喜韩儿脸部发出的声响了XD
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 12:06:00
https://i.imgur.com/quxxmgs.jpg 唉 为了打击韩市长 跟着韩市长一起讲事事而非
作者: bluesunflowe   2019-01-26 12:10:00
楼上 说好不打脸~~~QQ
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 12:14:00
之前市府跟中央拿小港无法起降大型机 想花大钱扩建小港机场 韩市长一席F1牵拖小港机场言论 突然间小港机场变成什么大型机都能降落
作者: bluesunflowe   2019-01-26 12:20:00
我觉得比较不解的是这些网友打脸的讯息为什么不求证相关政府单位要直接报导?
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-26 12:26:00
韩国瑜怎么不求证就说要引进F1?这才是问题吧XD
作者: GIE13 (GIE)   2019-01-26 12:38:00
从头都没说要f1吧 只说要赛车
作者: bluesunflowe   2019-01-26 12:44:00
韩哪时候说要引进F1?网友看到影子就开枪 这才是问题
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 13:10:00
刚查了一下图中两位议员的党籍,终于知道喊导说的小港不能停747是谁告诉他的了XDDhttps://tinyurl.com/y9d6favd 信议员不信机场自己讲的,我也是笑笑:)喊倒的确只说要引进赛车没有说过要F1,是潘恒旭说不除引进最高等级的F1,要切割?
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 13:23:00
李昆泽是那一党?国民党?当年民进党要求小港机场跑道延伸 以降落大型机的声音不断还炮轰交通部忽略高雄发展 如今韩市长一席练肖话 反对党的支持者可以讲成小港机场什么都能降落https://i.imgur.com/gOObjhY.jpghttps://i.imgur.com/TP6FOEv.jpg
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 13:27:00
哀最大起飞重量的概念人家都解释给你听了ˋˊ
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 13:27:00
有没有看到李昆泽讲的 国际机场标准长度是3600公尺我前面发文就讲 为何航空运输要讲满载 因满载所需跑道要多长飞机制造商已经写好 航空公司不用另外去考量这个跑道能否应付3/4载 1/2载降落问题如果有天侧风大 用3/4载降落却出事要算谁的
作者: bluesunflowe   2019-01-26 13:32:00
不排除不就是没先把话说死?跟说要引进F1也差太多
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-01-26 13:32:00
原po表示:我认为南部不需要大机场,小港足敷南高屏的需求,是近廿年以来的一贯主张,缘起是反苏焕智的七股大机场。不要跟我扯蓝绿,绿的只有更恶烂。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-01-26 21:32:00
jiern, 飞行计画每班都要做吧 你是把航班当多随便的事?小港机场受限是事实 只是跟赛车没什么关系南科货运需求有 若有新机场最好可以把台南纳入腹地
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-01-26 23:14:00
你还回他?他根本不知道班机是怎么运作的就自己瞎掰。还侧风3/4载,这是什么鬼?你起飞的时候不载油喔?降落的时候还是那么多油吗?飞行全程不烧油的飞机是哪一款我要买侧风降落可能所需跑道长度比无风还短,因为分量上就是有风,造成阻力。侧风降落的危险是在触地前。侧风只有落不落得下来的问题,没有跑道长度的问题。轮子巴到地就安了你慢慢滑行煞车吧。侧风比跑道湿滑还安全

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