(文长)
昨天逐字稿打太累了
其实认真了解之后
我觉得会长并不是坏人
他只是为了维护罹难者的权益，而不得不去配合高市府的要求
民进党本来就只会找友善的外部委员
没有对高市府的“私心”，那民进党为什么要找你呢?
※ 引述《newhhj (抹茶蜜糖吐司冠军)》之铭言：
: 问：常威找方唐镜去帮戚秦氏打官司，透过代位求偿，把高雄市政府的责任撇掉?
: 答：这个是比较偏向我个人的私心，整个气爆下来，很长的时间，那个脉络都是很久很久以前，所以我不忍苛责任何一个颜色，对我而言那都是我的政府，对我而言国赔都是要由全民来负担。
: 在我自己的私心，我会希望厂商能多一点责任，在这件事，高雄市政府一开始是做无罪抗辩，他们认为自己是无罪的。
我不知道高市府国赔，跟“颜色”有什么关系
国赔是陈菊拿自己的钱，或吴敦义拿自己的钱出来赔吗?
当然，国家赔偿，政府可以跟有疏失的公务员(就是陈菊的秘书长)来求偿
这可能才是陈菊市府，千方百计也要免除国赔的原因
就是要做错事的公务员，不用负责
: 问：政府做错事不用承担责任，那以后政府做什么事都不用负责任，就乱搞啦？
: 答：之所以高雄市政府责任会最重，法院有说，认为市政府在后续罹难者跟伤者的和解，没有尽到全力，但老实说从我看来，绝对不是这样，市政府在后续和解尽了非常大的努力。
陈会长的特色，就是只要回答不出来
就答非所问
这个答案跟问题没有关系
: 问：那法官、灾民怎么会给法官这样的感觉?
: 答：那我下个月，法官已经确定要传我了，我是要去帮高市府讲话，因为对我而言都是市政府。法官如果因为我的努力减少高市府的责任，全民就可以减少一些付出。
这个答案跟问题也没有关系
从后面的问答可以知道，你高市府要求灾民出让求偿权才可以得到善款
用最严苛的标准决定赔偿金额，再把善款拿去盖公园、装置艺术、歌仔戏
这叫做“用尽全力和解”吗?
: 问：你的私心只是希望，市政府不用赔那么多的钱，那从吴敦义、谢长廷到陈菊，高市府都没有好好处理，难道不用给社会知道说，他们在中间做什么事吗
: 答：稍微去想像一下，就算没有在陈菊时代暴炸，也会在之后爆炸，这是一个系统性的问题，因为长久以来，我们都忽略了这一块。不要说市政府，高雄市议员，从头到尾有注意到这一块吗，中央呢，立法委员，行政院之前有要中油去彻查全部的函管，中油没有查，行政院也没有追。真的要论责任，那个责任范围都太大了，这是一个系统性的状况，我们不要去苛责任何一个颜色。
既然是系统性状况，表示是所有人的错
这不就正是国赔的目的?
但，如果陈菊秘书长当年有依箱涵图示施工，又怎么会有今天的“迟早要爆炸”?
难道不该厘清到底是那些人犯错，并因此负责?
: 问：可是你的代位求偿，只针对李长荣、华运，但你也说李长荣董事长跟你下跪，很多钱是李长荣来支应，你也觉得他是无辜的，，那这是一个系统性的问题，高雄市府不应该担责任，可是你又把所有的责任放在李长荣身上，那等于是找一个替死鬼，去撇掉高市府的责任
: 答：我当自救会长，我一开始就说，这是一个所有人都不愿意看到的状况，可以想像，市政府不愿看到，荣化不愿看到，灾民也不愿看到，所以大家要做的是携手坐下来，让有能力处理的，比较上游有责任的人，去处理整个状况，这也是为什么我要推和解，包括罹难者跟重伤者的和解。
又是一个答非所问。
: 问：可是你讲和解，高雄市政府却全力把责任都给李长荣?
: 答：那这个就是政治嘛
而会长你却为政治护航。
: 旁边里长问：身为自救会会长，应该是要帮灾民争取权益，不是一直帮市府讲话，灾民也想知道，是谁杀了我的家人
: 答：就我作自救会长的立场，我当然可以这么愤怒，所有人都是我的敌人，可是这样子做不到事情。我当自救会长，我希望让所有家属尽早脱离整个伤痛，这也是为什么我选择和解，你要选择和解，就不能对人家挥拳头。
: 我选择不苛责任何一方，唯有这样，在所有人彼此信任的前提下，大家才可以坐下来谈和解。那谈和解，我做到的成果是，所有的罹难者和解1200万元，65位重伤者64位和解，数字不方便透露。
会长，你太嫩了。
你愤怒，把害死灾民的人当敌人，反而可以为灾民争取更多。
就不会把45亿的善款拿去做陈菊市府的业务。
罹难者家属有1200万赔偿，那是因为捐款金额高
: 问：善款金额这么高，你要怎么补助死者、伤者，这个社会并没有反弹。但是你把善款放在登革热，放在那些东西，这个灾民是有意见的。照你所说的和解，为什么灾民还有这么多的反弹跟不以为然？
: 答：身为自救会长我老实说，一件事情很难做到一百分，我也很清楚那些人的状况是最差的，包括三多路上的营业户，包括了一些屋损特别严重的，主要就是在赔偿的时候屋损有折旧的问题，营业户假设没开发票，那他们的收入基本上没证据，就算有开发票，也不是赔营业额给他，要扣除成本算净利。他们会预期说我一个月的营业额可能是一百万，怎么你赔下来只有十万、二十万。
一件事很难做到一百分，但也不至于做到像高雄气爆那么夸张。
既然善款那么多，谁规定一定要有发票，一定要折旧?
问题在会长你为什么要屈服陈菊市府的标准。
: 问：很多人的质疑是，你用的很多项目，包括像登革热、装置艺术，他们灾民觉得不是用在我上面的
: 答：我们讲登革热，因为我是医生，所以我满关心的，因为箱涵爆掉，所以局部地区的排水系统是整个失灵的，气爆后大雨下了一个礼拜，积水十分严重，登革热的预算有编，但没有预期到这样一个状况，所以预算不够。所以我们同意用善款支出，前提是只用在气爆受灾区域
会长你被陈菊市府骗了
公部门有所谓的“第二预备金”，就是为了预备紧急事项
根本不会没钱做登革热防疫
你是医师，行政却是外行
: 问：就算一开始预算不够，来不及编，那也应该是暂垫，市府之后要把钱还给善款啊。
: 答：讲实在话，这笔要从预算出，还是善款出，其实我没有太大意见，但是在当下要从预算去出，一定时程会跑比较久
善款被占便宜，会长你“没太大意见”
你还有资格当善款委员会委员吗?
: 问：为什么有27个里，每户6000元，还包括管制区外的三个里? 甚至还有住户觉得我为什么会拿到这6000元，不好意思退回去，表示当初发得有多浮滥
: （这题好像是别人回）
: 问：为什么善款项目有执行率100%，是不是先执行再核定?
: 答：执行到后面，会要求市府提修正计划，把核定金额调成跟实际支出一样。
: 问：很多国赔的，时间上没有比代位求偿久，得到的赔偿也没有比代位求偿少，就算走代位求偿，你的律师还是可以打国赔，可是高市府帮灾民聘的律师就放弃了对高雄市政府的究责，只对李长荣，这是大家最质疑的，就是当时，你为什么，放掉了高雄市政府
: 答：一开始还满多人选国赔，一开始代位求偿跟国赔的比例还没那么悬殊，因为有人说国赔14天就能拿到钱，那后来到气爆过后5个月，代位求偿发出第一笔钱，那选国赔的人发现说不对，代位求偿比较快。
: 在气爆发生以后半年，几乎所有受灾户，都拿到代位求偿的钱了，但国赔是四年。
代位求偿比国赔快不是问题
有问题的是为什么善款的钱不能直接给灾民，而要以代位求偿，“让渡求偿权”为前提?
为什么要先拿到善款的钱，就不能向高市府提起国赔
要“善款国赔”二择一?
: 问：为什么有的案例，他国赔的金额，比申请代位求偿，高这么多？
: 答：吴文辉，我们之前轻伤者有一个群组，现在已经退出，轻伤者总共有300多人，但我们联络到的只有100多人。
: 我们研议出一个轻伤者的代位求偿方案，公式啦，其实每一个不同的类别都有公式，那轻伤者的公式是除了你花的钱，还有你的健保点数，乘以一个倍数当精神慰问金，所以吴文辉的代位求偿金绝对不只579元，这是非常明确的。那他后来随着时间过去，他的医疗费用也随之增加，就会有更新的单据出来，所以国赔结果比较高，其实用代位求偿的公式来算，也差不多。
: （没解释其他案例）
: 问：但是灾民说在代位求偿的过程里面，很多程序很麻烦，也不是全部赔我。我可能觉得我损失100多万，我也都有单据，可是你只赔我10几万而已。
: 答：这要分两个层面，代位求偿是走法律，所以法律层面有很多必须争取的规则，包括折旧，包括你要提出很明确的单据，这个其实非常的麻烦。
会长你也是法律门外汉。
代位求偿是“多补少不退”，就是说善款先给灾民100元，然后提告
如果法院判决是赔120元，那就补20元给灾民，如果法院判下来是80元，那灾民不用还20元给善款
所以，“代位求偿”当然可以用很宽松的标准
顶多就是善款来补贴。(不然捐善款干嘛?)
: 问：为什么要花3461万盖装置艺术？还有歌仔戏、公园，全都放在善款里面?
: 答：装置艺术这个，比较自私一点，是我们罹难者家属所希望的，这个东西讲明白点就纪念碑，很多的罹难者家属都希望有一个东西去纪念他们失去的亲人，而不是好像新闻过了，就什么都没有了这样 所以我们很早就提出希望有纪念的举措。
: 当然家属的意见有点纷乱，但是八九成的家属都希望，不是八九成的灾民，我们在line里面直接问大家意见，只是有人希望进忠烈祠、有人希望不要有那么强烈的形式
会长身为罹难者家属，当然会优先照顾家属的利益
但您有没有想过
高雄气爆，罹难者的赔偿，是远远超过之前的标准
一人赔偿1200万元，再额外花3461万盖家属希望的装置艺术
但是对于其他灾民，就像您所承认
却是用代位求偿，用最严苛的标准，要发票，要扣成本，要算折旧
为什么有这样的差别
您有没有顾到非罹难者家属的利益?
: 问：善款的支出项目是高市府提出，再由善款委员会审核，那很多都不是灾民要的？
: 答：代位求偿是走法律途径，相对的要核得非常严谨，那善款相对宽松。那因为这是我们第一次做代位求偿，所以其实事后代位求偿，一定有更进步的空间。所以像八仙尘爆在我们之后，我就有跟他们自救会长建议，善款跟代位合而为一，因为善款跟代位分开，就完全搞不清楚，善款应该要很宽松，代位又很严谨，这两个东西我到底那一个拿到，那一个没拿到，我完全不知道
所以您最后也承认，高市府的代位求偿有不妥了
那还护航什么?
您第一次做代位求偿，其实世界上早就有先例了
医师这么会念书，只要事前找一点资料
就会发现“高市府的”代位求偿，根本是在欺负灾民
: 问：可是一般人捐款给灾民，就是要弥补灾民的损害，可是善款却不能给灾民，还要走代位求偿，那善款跑那去了?
: 答：基本上所有的灾民都可以拿两份，一份是善款，一份是代位，但是回过头来讲，有的损害，善款可能给的相对充足，有的损害善款给的钱相对少。
这段会长是说谎。
善款先发给灾民的9亿，坚持要走国赔的人，根本拿不到，何来“能拿两份”?
应该要像八仙尘爆那样，善款先给灾民，然后赔偿的钱也是灾民的。
: 问：代位求偿的钱是那里来
: 答：高市府向善款借9亿，将来要归垫，这9亿一定相对严谨，但是其他的36亿，可以相对的宽松。问题是这样，每个人都搞得很迷糊，所以像日后我就有建议干脆二个合而为一，多走一个代位求偿，但是可以很宽松
要直接给灾民的9亿，“相对严谨”
而其他36亿，就可以宽松，防治登革热、景观更新、发展绿能、装置艺术，给非灾民户户6000元……
: 问：很多人质疑，你太站在高市府那一边了
: 答：其实做很多事情，一定要掌握权力，我只是一个很普通的灾民，所以我一定要进入这些位置，善款委员会、代位求偿委员会，才有这些资源，我也花了很多我自己的钱，没有拿善款，去接触灾民去跑，因此我有自己的管道，所以为什么我对灾区的事情这么熟悉，原因就是这样。
: 那，一定会被骂，因为想要用理性的做事，一定没办法满足每一个人。理性的角度是让灾民明白规则，他们才能照着这个规则，去得到自己最大的利益。所以我的心情是，我尽量解释规则给你听，那你把你的难处解释给我听，当灾民跟我讲说他们有什么需要，我就知道，ok，这些规则应该怎么去修正，或者说我怎么去帮助灾民，那当然一定有帮助不到的人，一定的，那我就尽量。
陈会长总算吐出真心话。
他要为罹难者家属争权益，就一定要进入善款委员会，而要进入委员会，就必须“站在高市府那一边”
这也是民进党一贯的手法
先满足少数人的利益，然后就可以让陈会长变成高市府的代言人
在代位求偿刁难灾民，让“可以宽松”的36亿变高市府小金库
也不用怪陈会长，没有陈会长，
陈菊市府也会找到李会长、王会长
真正要怪的，是民进党的这种文化。