Re: [黑特] 气爆案近期懒人包

楼主: gn02118620 (Howard)   2019-01-24 11:22:34
※ 引述《dream0928 (o.O)》之铭言:
: 有一些板友
: 对原本应该是"早已"尘埃底定的气爆案
: 最近又重新被提起 产生疑问
: 这边就不考古 就近整理最近被重新提起的原因
: 一.事件源起
: 1.高雄市议会质询 1/18日下午场 由DPP康前议长质询时
: 将气爆议题重新提出 严厉要求韩市长
: 要为KMT议员于选前对气爆善款"律师费"部分的"造谣抹黑"道歉
: https://www.youtube.com/watch?v=87Jv4dVTS7c
: 影片约3:58:55秒部分 可参考
: 2.随即隔天1/19
: 康前议长与陈菊 分别在各自脸书发表引战文(?)和澄清文
: 康 https://www.facebook.com/Kangyucheng.1/videos/281579135851570/
: 菊 https://www.facebook.com/kikuChen/posts/10156102014967405
: 二.
: 由善款律师费的运用
: 引起了后续板友与媒体对善款整体运用的关注 概分成三个方面:
: 1.政黑板的讨论 如Zenan321大 整理的文章 #1SH9UdnR 、#1SHWyPft 可以参考
: 2.高雄板方面 自救会会长 陈冠荣
: 于1/20日晚上回应了板友的质疑
: #1SH8_vMC
: #1SHJYSh4
: 3.1/21日 关键时刻请受灾民连线受访 https://www.youtube.com/watch?v=6w7F0VJgOe
4
: 当晚陈冠荣旋即在脸书回复 呛宝杰不敢找他上节目
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2103906622965553&id=100000387065
48
: 隔天1/22 自由也以"会长呛宝杰X种"为标题:
: http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2679050
: 宝杰当晚(1/22)在关键时刻一开始
: 就表明会长在"韩国" 然后怪别人不找他 表明明日即邀请会长上节目
: https://www.youtube.com/watch?v=vQ8xwXzO2O0
: 于是就有今天(1/23)自爆会会长的诞生
: https://www.youtube.com/watch?v=yhil_K3g7fQ
: 以上是最近几天气爆一事被重新提起的简易过程
: 在未来几天 仍会被热烈讨论 甚至爆出更多内幕
: 今天的关键时刻 看到血压都飙高了
: 善款是可以这样用的吗?
: 有种呛人 就要有那个LP去面对!
争议点
1.市府帮灾民代位求偿合不合理
老实讲,市府帮灾民代位求偿
我不觉得这是错的
代位求偿能让灾民更快速拿钱而且时间更短,正常来说大部分灾民都会选择代位求偿是可
以预见的
当然这是在市府是超然第三者的情况下,但现在市府本身就是肇事者所以造成观感非常差
2.代位求偿律师费从善款出合不合理
老实讲这个我觉得还好,我不觉得律师费从善款出是大问题,当然市府也可以自己出这笔
钱,我反而认为这个争议不大
如果市府不打代位求偿,就是善款给灾民各自打国赔,其实意义是一样的
3.代位求偿从善款暂借不合理
高雄市政府从善款“暂借”9亿,分给灾民
既然是暂借,我觉得问题也不大
4.代位求偿的求偿对象跟结果
但是今天高雄市政府帮灾民代位求偿,跟中油、荣化、华运求偿10多亿
结果是高雄市政府责任最大40%,华运荣化各30%,中油无责任
但是因为市政府已逾两年赔偿请求权时效,所以免赔
代位求偿也才判华运荣化赔了3亿6500万
也就是判决结果出来大家才知道高雄你是常威,而且不用赔钱,那大家当然不爽
5.登革热防治善款出是否恰当
这根本是北七,怎么可能从善款出这些钱?
装置艺术跟歌仔戏就算了,当然自救会会长跟善款委员会委员的身分有冲突是肯定的
但是如果这个东西真的是灾民或灾民家属的多数意愿那从善款出其实争议不大
(当然这方面有争议,自救会会长是说用line询问,公平性方面会被质疑是是肯定的)
但是你用善款来做登革热防治根本胡搞,市府可以第二预备金来处理,这根本可以合理怀
疑市府联合自救会来揩油
因为善款目的是用在改善灾民生活的(所以我对善款用在律师费反感不大,因为诉讼也是
为了争取灾民权益)
而登革热因为气爆淹水有可能疫情扩散,需要加强防治,但这个是市府“必须”要做的事

拿善款来这样用真的是可恶
6.为何不找义务律师帮打国赔?
这点我不是很清楚,先持保留态度
目前整理起来我觉得123都还好,真正有问题的感觉是456
然后自救会跟善款委员会的一些争议我先略过...
作者: ABA0525 (小火柴)   2019-01-24 11:26:00
正解 登革热最恶
作者: leaveleft (离)   2019-01-24 11:26:00
大家最不爽的是四....然后会长又说和解....
作者: justice79 (indyfan)   2019-01-24 11:28:00
律师费也是有问题,一般讲集体诉讼是按件计酬非数人头
作者: pieceiori   2019-01-24 11:28:00
又让人想起拿空污基金办音乐会 嘻嘻
作者: justice79 (indyfan)   2019-01-24 11:29:00
还有消防衣等公务支出,根本就不该拿善款来用
作者: aa83090202 (ylllewwww)   2019-01-24 11:29:00
作者: tingjj (笑到并轨)   2019-01-24 11:29:00
帮补 等等r又要回一篇了喔我以为我在高雄板 原po抱歉
作者: brian21201 (brian21201)   2019-01-24 11:31:00
唉 没想到gn也有被推的一天
作者: craymond (认知失调ing)   2019-01-24 11:32:00
绝大多数高雄市民原本根本不知道他们钱怎么花的,要不是市长选举输了也不会有机会打开来看仔细。
作者: WeiKitten (noname)   2019-01-24 11:34:00
以前媒体检调也没动作真的很可怕! 花妈势力真的深扎!
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-01-24 11:36:00
换党经营一个想法就是这样,希望有些东西有机会浮上台面,当然没得浮是最好
楼主: gn02118620 (Howard)   2019-01-24 11:36:00
如果我是高雄市民 我可能也会答应代位求偿打国赔诉讼的成本太高了
作者: book8685 (快活人生)   2019-01-24 11:37:00
重点是高雄市政府也没有对40%责任有相对应作为
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-01-24 11:38:00
这篇算很理性的讨论 给推
作者: book8685 (快活人生)   2019-01-24 11:38:00
看你要怎样看 一般会觉得先救短期内即时的损失
作者: ds711214j (我会安静)   2019-01-24 11:38:00
这个自救会会长一直私心做事偏袒陈菊政府是想求官当是不是,干
作者: book8685 (快活人生)   2019-01-24 11:39:00
但现在都4年半过去 该被厘清的到底有无厘清
作者: kusowan (你感受一下)   2019-01-24 11:39:00
这个自救会长选举的时候就以DPP打手身份活跃记得那时诉诸情感勒索的八卦爆文一篇篇发,猪油一起造势当时大部分人也是看在灾民的份上不跟他计较
作者: meatbear (肉圆熊)   2019-01-24 11:41:00
最有争议就是把市府要负担的拿善款负担 还有就是大撒币其实有不少非受灾户 自己都不知道为啥能分到善款
作者: kusowan (你感受一下)   2019-01-24 11:42:00
没想到选举完了还在玩吱党这套,结果自爆刚好而已
作者: pastor1982   2019-01-24 11:42:00
代位求偿导致时效完成这点我觉得蛮有争议的,走释宪应该会有戏
作者: meatbear (肉圆熊)   2019-01-24 11:42:00
说难听就是拿善款绑选票
作者: pastor1982   2019-01-24 11:44:00
消灭时效的规定在平等原则跟比例原则上应该有讨论的空间
作者: Kao0502 (鸿鸿)   2019-01-24 11:46:00
比较恶心的是市政府一直在代风向装受害者
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-24 11:48:00
我不能接受代位求偿律师费从那里出,明明打国赔就可以了,搞到最后是市府方用善款对灾民打上诉官司?打国赔费用一样可以用善款出啊最恶心的是这个市府方,从头到尾就认为自己是受害者,到底老百姓选你出来做什么啊?该搞定的管线问题到卸任了还是没搞定啊为什么一个市府会认为自己没有责任啊?这到底是什么心态呀?这是人祸不是天灾耶!
作者: dd8818ois (披萨好吃)   2019-01-24 11:52:00
每个都觉得还好 怎么有种陈医师即视感( ̄▽ ̄"")
楼主: gn02118620 (Howard)   2019-01-24 11:52:00
另外一个争议点是求偿金额太低善款用了35亿 只求偿10亿 法官打了6折@bottger 这个要从另外角度看如果高雄市政府100% 毫无责任 那么他帮灾民打代位求偿可不可以?我认为当然是可以的因为我们现在骂代位求偿 其实是因为事后发现政府才是最大凶手代位求偿其实就是一个保险的概念 没那么严重 (我车被撞 保险公司先帮我修车 让我可以快速有车用 然后保险公司去跟肇事者拿钱)国赔代位求偿其实是一样的道理(我国赔诉讼要很久 律师费又高 不如统一代位求偿 先拿到钱比较好)但这个前提是高雄市政府不想占灾民的便宜
作者: duriamon (亚门)   2019-01-24 12:04:00
打从一开始走代位求偿就是错的,有46亿善款足够灾民应急并自己请律师团打官司。结果给高雄市政府瞎搅和外加一位主张和解共生的自救会会长,申请国赔的时机就被掩盖了。
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2019-01-24 12:10:00
责任都还没厘清就在那边谈和解,居心何在?
作者: puppylove (卷卷头小姐)   2019-01-24 12:12:00
既然用第二预备金打上诉官司,为何一开始不用来打代位求偿?
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2019-01-24 12:15:00
照理来说应该针对政府提告,由法院或第三方调查,判决政府责任归属,政府有责就要赔偿,至于厂商有什么责任,政府在去向提告厂商求偿或处罚
作者: onejune (六月先生)   2019-01-24 12:15:00
善款直接拿去分 都领得比较多之前搞代位求偿的感觉很像劳健保黄牛
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2019-01-24 12:18:00
政府有放行 验收 管理责任耶!
作者: f124 (....)   2019-01-24 12:19:00
善款用line随便问问就可以直接拿去花喔? 这么爽喔?
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2019-01-24 12:20:00
怎么是还没确认政府责任直接先去告厂商?
作者: king45682 (KingCross)   2019-01-24 12:20:00
代位求偿不是问题阿 问题是你高雄市为了卸责
作者: puppylove (卷卷头小姐)   2019-01-24 12:20:00
登革热防治不也可以用第二预备金?用善款不就很奇怪?
作者: f124 (....)   2019-01-24 12:20:00
代位本来就是错的 何况是叫凶手之一代位去打官司 超烂
作者: saiocun (工程男儿)   2019-01-24 12:25:00
不少高雄人自己都对那责任政府歌功颂德中央八成了我们台北人不用太鸡婆 看热闹看高雄人内斗就好
作者: papa7363 (所有的所有都是半调子)   2019-01-24 12:26:00
如果是去一家店吃饭跌倒提告商家,是因为没有规定政府要去检查店家走路动线没问题才能开店可是这案例找哪家厂商,要符合那些规范,验收,维护都是政府怎么可能跳过政府呢?
作者: book8685 (快活人生)   2019-01-24 12:29:00
管线 或箱涵是不是公共铺设 或使用马路铺设的
作者: wukomatsu   2019-01-24 12:42:00
可以因为错过国赔对律师团提告吗?
作者: zenan321 (Ryan)   2019-01-24 13:51:00
有违纪问题
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-24 13:59:00
推 gn本来就很正常
作者: richjf (jeff)   2019-01-24 15:38:00
简单讲就是菊市府卸责 看事件刚开始时陈金一再推给中油

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