楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:45:23对啊，就是叫去
这就是民主政体的精神
民意监督所有拿税金的人和税金的使用
你不爽可以不要拿人民税金啊
另外，讲很难听的，就算高层给你压力
所以妳可以同流合污？？
所以我们人民要放任你们跟高层联合起来乱搞？？
你确定你在民主的社会？？而不是官僚威权体制？？
怎样，就是要查弊案，不给我们人民查？
你好大的官威，好可怕喔
共犯还可以大声？？
你眼里还有我们人民吗？？
最后，无论你开不开心
这本来就是议会的权力
怎样？不开心叫立委修宪啊
宪法给他的权力，你连改制度都需要先修宪，不然违宪
有没有唸过国小公民啊
我是不知道为啥要把这个 宪法赋予民意代表的权力拿来炒新闻
这跟你炒说红灯为啥要停不能走一样荒谬懂吗
真是一堆莫名其妙的
没出社会的不要乱好吗
很难沟通
另外这是高雄教师会的，谁都嘛知道教师会后来是怎样
科科！！
议员有权利 但基层公务员也没义务发生这种事 不会是权利义务的争吵
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:47:00你就是有义务到议会被询
作者:
gerund (动名词)
2019-01-18 13:48:00ceca大好像有挂XD
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:48:00你拿一块税金，你就要承担这个义务，不爽不要拿税金
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 13:50:00观感不能藐视民主, 但民主必须依循法律。法律并未规定这些人有到民意机关的义务。不爽可以修法。
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:51:00你在剥夺议会监督权？？好可怕，凌驾人民之上？？法律规定就是要去被询，不要在搞错了法律规定就是要去，不知道这个议题为啥被拿出来炒就说这是宪法下来的权力，清洁队员都必须去
其实啊～国外议会监督权还有审判权，看藐视议会是不是
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:52:00他们不去都是用请假的，不是允许不去懂吗
高雄市议会议事规则 第五章 听取报告与质询 第二十七条
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 13:53:00在法律未定有备询义务的前提下, 去可以是因为尊重议会,尊重民主制度而"自愿性"的去。但这和"有法律上的义务去"是两回事。
本会每次定期大会开会时，市长应将施政方针、本会上次
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:53:00就说法律规定要去，你在卢什么？去念法律
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:54:00列席跟被询搞清楚，列席是一定要到，没叫也要到
R有差喔 好吧NO 我对议事相关规则没那么清楚所以我才要去查资料我还是认为观感有差。
作者:
bottger (我爱任时完)
2019-01-18 13:57:00标题为什么会把老师也放进去？这风向也带着太夸张了吧
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 13:58:00所谓民意的监督, 不是我今天高兴叫谁来就叫谁来。不是我今天看谁不爽就把他叫来修理一顿。你要谈法律的义务你就要有法律的授权, 行政权不能逃避议会监督, 但你今天要谈法律上的正当性就是要修法。政治上的正当性那是另一回事。而如果要求基层公务员与教师备询一事真的有这么高的民意正当性, 那修法也只是小菜一碟。
作者:
iovoecu (XX)
2019-01-18 13:59:00高雄王为啥特别爱这个议题==
作者:
bottger (我爱任时完)
2019-01-18 13:59:00备询是要议员申请，经过议长同意才可以把人叫来的，其他局处首长是本来就要列席。
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 13:59:00老师一样要到，例如如果学校有不当管教，叫老师到议会刚好而已
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:00:00你只要是事件相关人员，全都可以叫来
业务质询时，市政府所属各局处会及所属机关首长、单位主管及相关负责人应列席备询。
作者:
iovoecu (XX)
2019-01-18 14:00:00好
噢斗 解释问题1. 这个相关负责人是不是应该要“市府所属”毕竟议员没有监督一般老百姓的权利
问题大概出在于 法条没有补充说明 可以投书请修正补充
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:02:00你只要拿税金，就是可以叫，详细去爬关系定义
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:02:00要叫来备询可以啊。先修法。没有人否定市议会修改地方自治法规的权限。
作者: a4302f (KJ_Chino) 2019-01-18 14:03:00
许市长生气哦？韩导什么东西？
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:03:00什么上不上级，你就是要到，议会就是要问
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:04:00你是公务体制，最好不受监督啦议会就是那么大他是人民，懂吗，民主
作者: a4302f (KJ_Chino) 2019-01-18 14:04:00
多搞清洁工啊 国民党可以解散了 每天报基层公务员被韩导市
民主和法治不一样 我们不只是民主国家 也是法治国家
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:05:00议会就是无限制监督法治就是让议会无限制监督
作者:
bottger (我爱任时完)
2019-01-18 14:05:00叫老师去我就觉得很没道理了，因为老师违法的话自然会有相关惩戒措施，除非相关局处不办，但那也是追究相关局处的责任才对。
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:06:00法治国家你没有明文写出来就没办法强迫人家
作者: a4302f (KJ_Chino) 2019-01-18 14:06:00
这叫民主？民主是这样搞喔？清洁工可以质询什么？快去质询啊 看到时国民党可以败多少公务员的票
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:06:00民主赋予议会很大的权力，他们没在用而已
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:07:00你老师体罚过当，不能叫你到议会问？
议员可以请 但清洁工可以拒绝 队长大概跑不掉因为队长会算相关负责人
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:08:00老师体罚自然有教评会和教师法处理
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:08:00不可以拒绝，只能请假
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:09:00拜托去看法律，不要在乱凹
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:10:00照cece的逻辑其实所有老人都应该到议会去备询了因为都有领税金 敬老金就是
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:10:00法律规定要去，你们讲一堆都是违法懂吗
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:11:00你看法院理不理你
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:11:00你刚刚讲薪水现在又讲税金
“相关负责人”能不能当成“所有领税金的人”到底是谁在没看法条
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:12:00你去看这条的解释内容
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:13:00不然去问前议长康裕诚
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:14:00法律规定，妳可以用你认为去凹吗？
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:14:00扯这么多。现实状况是如果法律没有强制规定，你拿他一根毛办法都没有，韩市长也不是皇帝
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:15:00当年洪平郎怎样叫清洁队去议会的自己爬历史
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:15:00现实状况就是没办法啦
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:16:00不要再讲什么当年了，现在不行啦
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:16:00只有海洋局长离职，不具有公务身分，所以叫了不到
我只想问 校内业务 算不算教育局业务? 请双方自由发挥~
楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2019-01-18 14:17:00其他不去的都是请假，不然议会直接惩处你不去议会直接记你过，考核打丙等或丁等这是议会的惩处权
陈菊时代，高雄市府公务员会把自己的工作丢给教师执行
议员有很多反制方法 不代表他们原本法律就有赋予强制权这是不一样的两回事 这比较像威胁只要人在统治 就不可能完全照法律来行动但这和他们确实得到法律权利是两回事
作者:
kapasky (伪卡巴斯基)
2019-01-18 14:21:00议会可以打教师考绩？拿文件来给大家看看。历史上没见过。
我和ceca的争论 基本上是学院派和务实派的差别吧XD
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:22:00可是法律解释也不是ceca说了算啊。是大法官说了算喔。
作者:
bottger (我爱任时完)
2019-01-18 14:22:00如果不合法，他哪来的权限把人叫进市议会？一反推，D大你的论述就没有逻辑了
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:24:00喔对了法律也不是议会解释哟。总不能我随便立了个空白条款以后空白部分随我解释吧。
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:28:00@即bottger 使法律没规定他某官员有义务, 议会可以"礼貌性邀请"人家去。他也可以基于尊重民主, 善意回应议会的"邀请"。但这和你说的"他有法律上的义务非到不可有很大的差距。举例假设今天ceca接一个高市政府标案好了, 议员对标案有疑问可以把ceca叫去吗? 的确法律没规定ceca要备询, 但若议会有"邀请", ceca一样可以列席。但不等于ceca非去不可。
作者:
bottger (我爱任时完)
2019-01-18 14:29:00嗯....
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2019-01-18 14:32:00如果是用拿了税金就要去列席，那拿了政府补助的要不要去
楼上那个标案的举例, 议会应该是找发标案的单位吧议会如果要质询发标案的市府单位,当然一定要去阿
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:36:00咦我市政府只负责发包和时间到来验收厂商有没有违约啊。标案的执行细节我甲方怎么会知道~~ceca如果以后接了高市府标案, 记得要去高雄市议会备询哟。不然照你说法拿了人民税金不到议会备询就是不尊重民主国家的议会lol
上到单位主管,下到开发票员工,我想这是ceca强调的重点我认为quix大, 您是故意曲解c大的意思 我也不想多说
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-18 14:42:00我故意曲解吗? liain你的标准是什么? ceca就说拿人民税金到议会就一定是天经地义啊。好啦, 那给个标准, 接标案的为什么就不用去, 难道标案预算不是人民税金?去。都去。大家都去, 别双重标准。在此之前,麻烦先修法
作者:
ssiou (科科~~)
2019-01-18 14:49:00推楼上耶 ，接政府工程的都应该去，反正韩导也不知道10万以上就要公开，干脆全部都去报告好了，笑死XD
作者:
jfcjjl (阿福)
2019-01-18 14:55:00去议会备(被)询(骂)而已，也没有什么，当兵不都夹过懒蛋
作者: Wimadison (阿眉) 2019-01-18 15:18:00
高雄市议会要开始查弊案了啦！绿吱挫嘞等啦！少在那无限上纲、扩大解释！韩已经讲了，照法律规定啊！现在质询都全程直播，谁会没事请老师跟清洁队员全议会啊？
嘻嘻, 叫基层来备询这题, 摆明就是议员挖坑给韩总跳答案有两种 1.只要说领公帑的都要来备询, 马上接下去讲清洁队也要吗? 哈哈 网上就开始骂叫基层来都是白痴2.如果韩总回答不用来,马上开骂说领公家钱怎么可以不受
作者:
m00810 (m00810)
2019-01-18 19:00:00推推推
作者: kbpoop (poogyfine) 2019-01-18 19:02:00
领国家的钱就有义务去啊