Re: [讨论] 九二共识,比玄学还玄的玩意儿

楼主: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 21:18:29
其实提到这个九二共识,一直有很神奇的地方,那就是"一个中国各自表述"
国民党一直强调的,也就是这个很神奇的"一个中国各自表述"
对台湾人民而言,这句应该是表示:
我们说我们是中华民国(ROC),对岸说对岸是中华人民共和国(PRC),虽然ROC不等于PRC,
但是两方都有一个C字,对岸可以接受,暂时搁置争议即可。
可是呢,观察对岸长期对于九二共识的反应,他们明显不是上面讲的那样。
他们的九二共识很明显是在说,台湾以及大陆同样属于中国领土,
而中国领土唯一合法继承者是PRC。(换句话说,这隐含台湾政权ROC是伪政权的意思。)
也就是说,对岸版本的九二共识是"坚持一个中国原则"。
好,对岸版本的九二共识内容明显跟国民党版本的九二共识内容不一样,
而且九二共识也没有签什么正式的合约,换句话说,对岸翻脸不认人的时候,我们连指责
对岸不守信约都没办法。
国民党不可能笨到说,连对岸版本的九二共识内容是什么都不清楚,
也就是说国民党在干嘛?
对台湾人民,国民党说对岸跟我们有共识,这个共识就叫做九二共识,
我们可以称自己为中华民国(ROC),只要别妄想台湾独立,对岸就会搁置争议跟我们谈。
实际上呢?我们如果在国际上自称ROC,拿我们的国旗出来,就会遭受对岸打压,
国际上任何赛事,只要主办方有亮出ROC国旗,就会遭受对岸政府的胁迫。
这个叫做搁置争议?这个叫做我们可以表述我们是中华民国ROC?
各自表述在哪?我们没有任何表述权阿,
只要我们一表述,对岸就胁迫,你国民党跟我说这叫各自表述?
作者: loggate   2019-01-07 21:24:00
https://i.imgur.com/eP0VLpx.jpg让蔡英文解释给你听
作者: ironct (江湖规距,九出十三归)   2019-01-07 21:27:00
“一中各表”一直都是只能在岛内说呀,有什么好奇怪的。好不容易1124让大家接受“九二共识了”,你想害台湾又沉沦到过去那种陆客不来的日子吗?
作者: loggate   2019-01-07 21:31:00
自己去问陆委会主委她怎么挺过来的啦
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2019-01-07 21:38:00
如果不是各表 那你说说看台湾是什么状态当然是合宪表呀 不要转移焦点好吗 你觉得台湾是什状态?国际现实就是实力不够会被打压
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 21:50:00
吉娃娃现在有个中字也不反对啦 笑死吉娃娃说好的台湾国呢?说个笑话 有个c字 我向来是不反对 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2019-01-07 22:00:00
有是有 1.两岸因为名表可以从敌对状态三通2. 外交休兵 选便举就有两个不各表 你为什跟叛乱分子大三通?
楼主: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 22:09:00
u大,你不会这样就缩了吧?来个祭品阿
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 22:12:00
你才两篇叫我开祭品你也好笑 你趴数不够啊等你至少发文我一半再来讲
楼主: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 22:14:00
不会吧 连祭品都不敢开 就只会乱抹一通喔阿 除了乱抹以外 也没看你对九二有啥高见耶你这样跟那个姚文不是同样水准吗?嗯?还是说你是假白真蓝?看起来不像阿 看起来像是真的白可惜水准跟那群绿的差不多 可拨仔
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 22:26:00
听不懂喔 我给你台阶下你反而那么呛 你才发两篇叫我回去找你的立场 也太好笑了吧
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 22:37:00
我们跟邦交国难道不是用中华民国表述吗?哪有只在岛内?不过好像不少人觉得邦交国断光光也没差还可以省钱,如果真的断光光就是真的只能在岛内喊了。不是对岸以为kmt的定义和他一样,事实上他是默许我们自称中华民国,这个默许就是冲著92的一个中国原则。给老共面子,让他觉得他就是那个一个中国的代表,双方才有得谈。就是有很大的不同,你去比较马和前后仼内的邦交国状况就明白了就是冲著92,他可以对我们的邦交国睁一只眼闭一只眼,甚至让我们参与W H A干涉岛内活动是看他要不要而已,他真的想要干涉就放国台办出来大放厥词。然后你看蔡上台不承认九二,邦交国断断断、东亚青运可以瞬间解除我们主办资格。这就是为什么那么多人觉得九二是不应该放弃的。你说我们是主权独立,其实在国际上的地位顶多算是治权独立,因为除了我们的邦交国之外,其他国家的立场基本上无法承认我们是一个独立的国家,因为两岸的现状其实是内战后的结果。我们不想被中共统治没错,可是在现实环境下不可能脱离他的压力,也不可能完全中断交流(特别是民间),所以既然国际现实是我们很难取得和他平起平坐的话语权,就要有方法可以和他斡旋所以九二其实是一个我们表面上退让,但实际上也没有退让(如果我们的目标是不被打压,能够更灵活的参与国际活动)更能够从中获利的方式。基于中共党内的鹰派势力,不可能轻言放弃台湾,你就把它想成当年的老蒋时代,死也要统一中国的目标。但是当年是要用战争的方式,但是现在习的意思基本上是释出善意,想看看能不能在一个国家的框架下做容许不同制度的治权存在。你如果想像一下,当年的老蒋在中国跟共产党打仗的时候如果说“我不打了,共产党占领的位子,就用共产党你们的方式自己治理吧”,你听了会不会吓死?当然,现阶段一国两制对台湾人来说是无法接受的。所以,习也说要心灵契合。就我来看,他明明是抛出一个未来的发展方向让我们去思考,并没有现阶段要逼迫的意思, 但是蔡总统和很多人,光是看到一国两制就吓死了。你太执著在双方定义不同了,外交手段本来就要有灵活的空间。其实大多数的民众并不会那么去在意九二的内容,事实上也不太需要去在意,那你要知道那是1992年的事情,当时对台湾人来说,基本上大多数民众都还是认同自己是中国人。但是经过了李登辉陈水扁一连串的实质去中国化作为,如今我们能够理直气壮地说出自己是中国人的,已经非常少了。所以这就是为什么虽然九二有用,但当年没人反对,如今却很多人反对的原因,因为我们几乎已经把“中华民国也代表中国”这件事放弃了。
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 23:06:00
所以我合理怀疑你就假帐号阿 才两篇可以证明什么?
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 23:09:00
九二共识一直都是一个中国的前提呀,只是因为我们加上各自表述(这是一定要的,不然会吓到自己人),所以大家不以为意而已。李登辉后来提出两国论就吓到国际社会了(基本上是中美啦)
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-01-07 23:10:00
你没看过小孩子斗嘴吗 一个一直说我对 一个一直说你错同一件事只要持续不断地动嘴 没有人出手 就不会打起来
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 23:11:00
唉,就不是瞎掰,那就是在九二会谈之后双方彼此换文同意的默契........。建议你可以再去了解一下那段历史。如果那是骗的话,从本来承认九二共识包当了总统之后就推翻九二共识的蔡英文,也不会说尊重九二会谈的历史事实了。
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-01-07 23:12:00
两岸议题炒起来跟小孩子斗嘴没两样 反正最好能一直动嘴
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 23:12:00
我从头到尾就只是在陈述事实而已,如果你说瞎掰对老共来说会出问题,那马英九八年内出了什么问题?一中各表,本来就是双方彼此同意在一个中国的诠释上可以各自口头表述。你认你的中华人民共和国,我认我的中华民国。后来骗?你承认九二,对岸就不去拔掉你的邦交国啊,难道他不知道我们是用中华民国的名义跟对方建交的吗,你也把对岸想得太单纯了。我想诗现在在生气的人自己不知道而已吧,我们支持九二的人一直以来都知道是怎么一回事啊“哪来骗”口头方式各自表述是九二共识的内容,我只是在陈述事实。所以,你还认为没有一中各表这件事吗?你还认为是国民党在骗对岸和台湾人吗?不懂你为什么要跳针?就跟你说马八年就是用九二换来国际上的空间,这是不是已经超出口头各表的范围了?我无言了,讲最后一次就好,所谓的九二共识,就是在九二会谈之后,因为没有达成共识,所以后来透过海基会海协会互相换文,双方彼此同意在对一个中国到底代表谁这件事的立场和原则上各有不同,在明白这样的事实基础上,同意有各自口头表述的空间。我是在上历史课吗?建议你可以去看一下黄暐瀚最近的直播,他有开一次主题在帮不了解的人解说。对岸表面上当然不能那样说啊....而且你要不要去看一下他要我们改,是在哪一任总统的时候?对岸表面上不能同意我们一中各表,但他们实际上的行动就是默许我们自己表述(中华民国),只要你承认92。他的用意就是不希望出现两个中国,和他实质分裂。不然你到底要什么?参与国际空间不重要吗?我真的看不懂你就只是不想要成为中国的一部分吧,包含中华民国?
楼主: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 23:44:00
我不想成为PRC的一部分
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 23:45:00
自己想想我们的国际实力有多少吧,争这件事有比加强国防经济更重要吗?还有请蔡总统不想要九二没关系,赶快给出一套自己的论述。
楼主: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 23:45:00
一年365天 99.9%你是PRC的一部分 0.01%你可以自称ROC=一个中国各自表述只要有那0.01% 就不叫骗 也不叫瞎掰
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 23:47:00
92就是时空背景不同啊,1992年时我们还抬头挺胸的,不觉得一定会被对岸并吞,只是担心发生战争。现在呢?感觉对岸能不要闹你就不错了....
楼主: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 23:50:00
看到你这样 我心冷了 就这样吧 我感谢你理性讨论
作者: bottger (我爱任时完)   2019-01-07 23:50:00
现实环境就是我们无法全拿,认清事实吧!为什么之前要用九二就是以拖待变,国民党当然知道大家不想变成PRC的一部分啊!问题是,你能拿对岸怎么样?如果你想要跟对方好好交流,就是要给他这个面子。你不想给他这个面子,那就是原本你想要的好处就没有了。就这么简单。原本也期待你能认知到九二的无可奈何,不过能理性讨论也是一件好事。对不起再多补一句,我们的宪法就是一中,所以不想用一中框架,就只有修宪这条路。

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