[讨论] 最具自由派思想的中国人也支持武统 (?)

楼主: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2019-01-07 08:32:31
我是有幸...亲眼见到一位国际级的大陆籍人士/专业人士 学问很渊博
当然...小弟也是有幸亲耳听到他的谈话
他们家已经全家几乎都是加拿大/新加坡国籍
仅有少部分远亲 是持有大陆国籍 然后住在大陆
家族里面通婚大多是找华人 有几个是台湾经商华人......
不过家族的朋友多是加拿大人 或是外国人居多 (洋人/黑人)......
这位国际专才 讲到很多现在人权观念 举凡民主选举人权司法乃至婚姻赋税...
他通通无一不知 上天下地都能谈 很爽朗 看起来很好相处 很受欢迎
甚至在婚姻以及死刑观念...都走北欧/西欧那一套 似乎是很容易接受别人的看法
(当然这部分...小弟是完全不认同他的看法啦...)
但这一位这么有学问的加拿大籍的华人...讲到台海关系 就比较支支吾吾...
不过最后还是有讲说他希望两岸统一 甚至讲到最后...他认为...
如果最后不得以...动武可能也是必要之恶
ㄜ...... (听到这里我就对他有点失望了)
关于这一点 我就不懂了 我自己就在心里有问号
为什么连最接近世界人权/国际政治/民主思想的中国人
都还是认为 "两岸必须大一统" 这样的观念 (?)
本鲁不是国民党 但是精神KMT
只不过这次蔡英文惹出来的这个风波 我是完完全全支持蔡英文总统
我看大概很多人是这样 绿的人感谢习锦涛 蓝的人气死习近平了......
他妈的...你把话说死...让这事件变成照妖镜 仅蔡英文及柯文哲幸免于难
近平老哥啊 害死我了啦 我这下要是改口批评92共识 那不就变成我之前害怕你了
所以说什么都要硬ㄠ 委婉地帮国民党维护一下之前的面子
回到这件事情本身...我实在很好奇 而且 我知道这样的中国人 其实为数不少
有些是保有进步民主/选举/人权/国家主张的大陆人 真的现在还住在大陆
有一些是持有外国国籍 在国外工作的大陆人
但他们都抱持一种想法...就是"两岸终究和平统一"、"大一统有什么不好 (?)"......
我相信他们会这样想...或许是源自他们有一些亲友都还住在国内 会有所忌惮
但是我前面提到的那位国际专家 连他都抱持这样看法 我就想不通 (?)
是什么样的想法或是理论...让他们都会一致这样想
还是说只是个案 但是这样的个案 好像也多了点 (?)
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我个人看法是这样啦...两岸走向统一或是独立 真的要靠缘分啦
你今天是水到渠成 然后借势为之 那就OK啊
就像是两岸如果交流甚多 台湾大陆之间很多友谊产生 乃至于互相通婚
通婚通到感情太好 大家来思索"是不是可以统一 来建立一个完整个国家" 那OK啊
但就现行体制...国际认知来看...
不是说"要努力宣传...我们要如何将台湾这个地方 独立建国"
而是说"要努力容忍歧见 增进友谊 看有没有机会成为一个国家"
应该是这样才对吧
明摆的事实就是...台湾(中华民国)与大陆是不同体制,互为独立个体的两个国家
我相信大家会认同这样的看法...而且我相信...至少大多数都会认为
现阶段要改变两岸局势的动作 绝对是要"追求统一"而不是诉求独立
独立本来就是在台湾与中国大陆之间 数十年来的政治实际面
要改变这个"两岸互为独立个体的两个国家"的这个实际面
可以借由拉票/经商/广告/宣传...甚至是选举 都可以是手段
但在这件事情没有发生之前 片面宣布一国两制或是直接改变台湾制度 甚至发动战争
绝对是国际事件 也是侵略事件 我相信这部分没有什么争议
我也能接受...
如果中国大量私下买通、用金钱资助各层级候选人 然后不断嘉惠台湾民众
让所有台湾民众从下到上支持统一
如果这种声音能够透过中华民国的选举制度来检验 证实跟中国统一在台湾是多数决
若是这样也能骗得到大多数台湾人的选票...那我也认了
只不过这是需要漫长的努力 而有许多善意善谊的累积
再给中国当局两百年时间看看...我认为有机会啦 !
除此之外 没有第二条路
否则...你邻国住着一个军事强大且富有的国家 它抱持固有领地的主张...
就可以迳自攻打你然后声称这是追求国家统一 我相信这在国际社会 是不会被允许的
不要拿实力大不大或是人口多不多还有经济是不是很强,就可以当成理由屈人之志
况且...台湾也不是一个弱小的国家啊
如果国际社会可以认同你的邻居一旦富有/强壮起来
就可以对声称拥有隔壁国家主权 甚至对隔壁国家动武 侵吞他们的领土
我知道现在国际社会很现实且常常是非不分
但是这种想法太过错误而且非常容易会造成国际社会极度不安的举动
怎么可能会容得下现今国际社会 !!!
所以...很多中国人乃至海外华人 已经在国外落地生根 有稳定的职业以及当地国籍
像这种人还会一昧地坚持大一统 甚至支持"两岸必须统一,动武真的是最后手段"
抱持这样的想法的人...逻辑上是不是怪怪的
我认为这是错的 当然...他们会认为这是对的
各位版友的看法呢 (?) 恳请给予意见 谢谢
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我希望台湾同胞大家都可以拥有跟中国通商,而且还可以保有台独主张的自由
平等看待每一个来中国经商开公司的中华民国国民 谢绝个别买办家族独占
是中国争取台湾友谊的第一步 (只是最基本的而已)
(嗯...我想在台湾做一个"拒做多元成家"祝福文字的蛋糕师傅)
(不过你可以买现成的蛋糕...然后自己写啦 !!!)
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 08:33:00
土共洗脑很厉害的
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2019-01-07 08:34:00
重点都抓错 台湾要真的与对岸是两个国家 只要美国支持就可以
作者: alberchi (RELAX)   2019-01-07 08:37:00
立场对调 你赞不赞成不得已的情况下武统?
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 08:39:00
大中国心态就能洗,这是民族主义就算很讨厌中共希望自己国家民主,但还是希望大一统,其实逻辑没有问题
作者: yesfay   2019-01-07 08:41:00
证明人性都是自私的,他亲近的家人都在国外,打仗并不会影响到他的生活。
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 08:41:00
虽然他在外国,心还是中国人,这种认同不会改变,就像台湾人,在世界各地,甚至中国,还是认同自己是台湾人一样
作者: alberchi (RELAX)   2019-01-07 08:41:00
换成美国人 德国人 日本人 俄国人也都是一样想法
作者: ben108472 (ben108472)   2019-01-07 08:42:00
从小根深蒂固的洗脑是不可能改变的
作者: alberchi (RELAX)   2019-01-07 08:42:00
如果台北市说要独立 其他县市的最好没有不得已就打的心
作者: Inkthink (墨想)   2019-01-07 08:42:00
事情没这么复杂,就个人对民族主义和自由主义的取舍
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2019-01-07 08:47:00
美国人自己也抢了夏威夷 只是那时候没国际法
作者: momogoo   2019-01-07 08:48:00
所以我说不要把民主强加给它们
作者: jissel (jissel)   2019-01-07 08:48:00
能去国外的通常是精选过的赵家人,你看这之前跳楼自杀的史丹佛教授张守晟,也是学识渊博,还信天主教,结果还不是当了间谍,背判美国...
作者: momogoo   2019-01-07 08:49:00
中国人肯定是爱死共惨党 不然共惨党杀死五千万多中国人64竟然没推翻共产党 其它东欧国家的共产党早就共垮台了
作者: Zcould (夜火千影)   2019-01-07 08:51:00
支持跟不支持武统的人行为上有什么差别?
作者: momogoo   2019-01-07 08:52:00
给了中国人民选举 选出来也是那种法西斯主义中国心理就是自己过得不好 都是别人的错 要带给其他国痛苦
作者: alberchi (RELAX)   2019-01-07 08:55:00
你去问看看日本人同不同意冲绳独立西班牙跟加拿大的独立公投你也可以参考 那就是人性
作者: momogoo   2019-01-07 08:56:00
真要给他们选举权也是只给中产阶级就好了
作者: alberchi (RELAX)   2019-01-07 08:56:00
也可以问看看台湾人同不同意划块地给原住民自治
作者: momogoo   2019-01-07 08:58:00
中国一堆乡村不用缴税的农民 给他们民主 他们就会选出瓜分中产阶级及上层阶级的候选人
作者: fnwiyili (comwei)   2019-01-07 08:59:00
奥地利和苏台德区表示哪天中国要求合并新加坡我都不会感到意外
作者: sleepcat612 (睡猫)   2019-01-07 09:00:00
真开战他也是不用上前线的一群,死别人的小孩当然可以喊很大声。
作者: platinum500a (变形惊肛)   2019-01-07 09:08:00
你讲的那些人认为中国越来越民主 所以统一没啥不好可是在台湾的观点差距还很大 根本无法接受 还有仇共变成仇中的 只有生活在台湾才有这种情绪
作者: Elisk (欸?)   2019-01-07 09:14:00
中国年轻人天天在微博上偷偷谯对中国体制失望三不五时说要移民但遇到台湾还不是那副样子痛骂台独民族主义不讲道理的,他们觉得要苦台湾也得跟着苦
作者: BBBighead (次等)   2019-01-07 09:16:00
这就是教育的可怕啊同学
作者: riomusi (ads)   2019-01-07 09:22:00
简单说起来,有大一统就没有民主,要民主就不能大一统。你希望你的健保给河南驻马店老乡用吗,还是像香港建的白象高铁或大桥,把本地利益输送给中国?
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-07 09:23:00
这东西齁,你就想像一下角色对换你拳头大会不会想要统?保证现在喊独喊最大声的那些蠢猴觉青一定也是喊武统喊最爽的中美俄就是几个还有帝国主义思想的,可能再加个英国吧你就想以前宣传反攻大陆杀朱拔毛,虽然现实打不回去但主流思想难道不是打回去统对岸?
作者: riomusi (ads)   2019-01-07 09:28:00
纯嘘ilw4e,台独的核心理念是“我们虽然是小国小民,可是是好国好民”,几千年来东亚大陆那块地区要维持一统,就只有最血腥无底线的政权才能维持。每隔数百年一定会人口替换率一轮。
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-07 09:29:00
科科这是在台湾偏安久了自然变小岛小鼻子小眼睛思想,重点就是那些偏激觉青脑换到什么地方都是最极端的那群啦,不会变的。把这些觉青放在194X中国就是那些土共成员了
作者: Elisk (欸?)   2019-01-07 09:32:00
对他们而言就民族自尊心大于一切啊台湾就是他们民族自尊心还被其他人踩着的象征这跟他们个人民不民主,痛不痛很中共体制没关系很多人根本觉得这是两件事
作者: riomusi (ads)   2019-01-07 09:34:00
ilw4e 统派就不要硬塞话给台湾人了。只有老男人硬不起来,才会想像一个大帝国替自己硬起来。https://is.gd/aYQnOA 为什么中华文明在政治制度和文化上,落后西方这么多?
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-07 09:36:00
科科绿共红共一个样又不是一天两天的是,没看觉青整天在那幻想革命幻想走体制外颠覆政权,脑袋就同一类啦,绿卫兵行为模式就跟当年红卫兵一个样,差别只在台湾不是政府带头乱
作者: lazycat5 (phoenix)   2019-01-07 09:37:00
这么爱统,怎没搬回中国,矛盾又自私
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-01-07 09:41:00
所以全家都不是中国人的支不支持武统有什么屁用?
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-07 09:42:00
疴你是真的年纪这么小不知道两蒋时代的样子?去看些以前的
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-01-07 09:43:00
你是有没有住过中国 我住过 绝对没有什么思想自由开放 不要瞎掰好吗
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-07 09:43:00
资料或是文学电影这些应该会有感。像台美断交还一堆有志青年去从军要保家卫国呢,看古早军教片就那个时代开始拍的
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-01-07 09:50:00
中国你去体验一下非观光地区 就不会想跟中国合并了这种住国外的嘴砲 打不打都不是他说了算 鸟他干嘛.
作者: talesb72232 (aa)   2019-01-07 10:13:00
ㄇㄉ 想统就打啦为了不被统 来打一场 蛮划算的
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2019-01-07 10:17:00
大国的傲慢 认为小国肯定过的不好 实际上台湾整体好太多了
作者: westmoon (westmoon)   2019-01-07 10:26:00
不可能世世代代不会变啦 文化思想的东西一定会变迁
楼主: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2019-01-07 10:26:00
对台主张 世世代代不会变吗 (?)
作者: westmoon (westmoon)   2019-01-07 10:28:00
你自己去查查西洋近代史 一堆主张拥有邻国主权的到后来还不是都放弃了虽然说打了一二战有差最近的例子就是法国啊 阿尔及利亚独立战争打了好几年法国投入一堆人力物力 打到国力耗弱 最后还是乖乖放弃台湾和中国的实力差距 有比阿尔及利亚和法国大吗?我不这么认为
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 10:32:00
中国即使是民主的 并吞台湾仍然是好事
作者: westmoon (westmoon)   2019-01-07 10:32:00
当然没有人希望流血 更何况是那么惨烈的战争
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 10:33:00
民不民主和民族主义无关美国不是没有打算并吞 是他已经并吞够了 墨西哥一大块都敲走了中国旁边能拿的土地还很多 加上想独的土地也很多 要是台湾能独 那新疆西藏内蒙香港要怎么办
作者: westmoon (westmoon)   2019-01-07 10:36:00
楼上 应该说美国或是欧美各国的思想 已经过了民族主义兼并邻国壮大自己的阶段
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 10:36:00
长期以来的假想敌 不会因为接受自由主义就放手的
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 10:37:00
也可以那样说吧
作者: westmoon (westmoon)   2019-01-07 10:37:00
再过数十年就会看到中国思潮的演变 如同现在的欧美国家
作者: Desperato (Farewell)   2019-01-07 10:38:00
不乐观 自由主义没有优于民族主义的必要性中国再维持现状或更严重两百年都不意外
作者: riomusi (ads)   2019-01-07 10:41:00
上海独立,香港独立的口号都已经喊出来了现在的中国根本不是一个民族国家,会像鄂图曼土耳其帝国或是奥匈帝国,俄罗斯帝国一样瓦解,只是慢了人家几百年中文里的‘国’的汉译就把nation,country,state搅在一起
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2019-01-07 10:45:00
这是一种情怀,长年教育积累,就跟台湾人失根的兰花情怀一样,老一辈台湾人也向往三民主义统一中国
作者: riomusi (ads)   2019-01-07 10:46:00
有兴趣的话可以看这篇长文,讲现在中国是怎么构成,
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2019-01-07 10:46:00
其实这很正常的,民族主义在许多人的意识形态中是位阶最高的思想,尤其你是比较强大的那方更是如此
作者: riomusi (ads)   2019-01-07 10:47:00
中国治理合法性不可维持会怎样崩解https://goo.gl/ZQ7H9W

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