Re: [新闻] 韩国瑜抛建高屏大机场 网讽抢当干话王

楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2018-12-31 23:21:35
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言:
: ※ 引述《LIONDOGs (栗悟饭とカメハメ波)》之铭言:
: : 一些航线就是只有桃机有,小港没有,
: : 南部人也想要直飞冈山、富山、名古屋啊啊啊!
: 回一下这段。
: https://udn.com/news/story/7266/3228536
: 高雄小港机场有直飞名古屋的航线,虎航。
: 现在是每周飞3/6,而且是很漂亮的午去晚回,非红眼。
: (中午出发到日本是傍晚,回程日当天白天可以玩,傍晚再搭机回台湾)
: 认真的说,票价通常保持很低而且应该坐不满。
: 根据数据指出,虎航名古屋航线在2018年11月份的载客率只有52.2%,我看迟早要收。
: 高雄每次喊着要有更多航班,但问题是现有航班都搭不满了。
: 看一下搭乘率:
: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1545739285.A.BD0.html
: 桃园大阪 84.6% 高雄大阪 78.1%
: 桃园札幌 78.9% 高雄札幌 68.3%
: 桃园名古屋 83.5% 高雄名古屋 52.2%
: 桃园成田 90.9% 高雄成田 86.1%
: 桃园冲绳 77.6% 高雄冲绳 56.9%
: 桃园福冈 85.4% 高雄福冈 79.9%
: 真的不要跟高雄捷运一样“台北有,我们高雄也要有,还得是高运量”。
: 机场也是,先把既有航班搭乘率提高好吗?
: 班机空空的就在那边喊着要更大的机厂更多的航厦,旅客在哪啊?
关于高雄国际机场,眼下有四大问题
(一)熟知的宵禁问题,导致航班自然受限
(二)小港机场周边限高问题影响小港发展
(三)腹地不足,无法发挥货运功能。
(四)跑道不够长
事实上屏东国际机场是远期预定要取代 KHH 代号之一的机场计画。
当然,有很多厂工就开始赶快说人草包、白痴、智障、没研究....。
我先说新高雄国际机场的几个规划重点与优点:
(一)屏东机场其实有南机场和北机场,中间有空军营区及半荒废眷村。
我帮忙翻译:地很大,很好征收。
(二)新国际机场的跑道不是南机场跑道也不是北机场跑道
是要在南北机场中间的连络带建新的3500米以上跑道。
(三)新国际机场的航厦预计建在六块厝车站附近。
这就是为什么当初有计画把新屏东站迁到六块厝的原因,这环环相扣的。
(四)货运区在目前的北机场区,方便连结高屏第二快速道路。
(五)配合台铁捷运化第三阶段列车与大招考,善化-潮州间增班,让高雄市区的人搭火车
30-40分钟内就可到机场,台南人搭自强号45分钟到。这其实不算久,成田机场搭车
到东京很多地方还要一小时多,中部国际机场到名古屋市区正常班次是40分,到歧阜要
1小时以上。
(六)国际机场距离市区不能太近本来就非常正常,不然就是会面临现在小港的问题,
腹地小、有宵禁。
(七)可以解决北屏东持续边缘化与流失人口、就业的问题。
(八)屏东机场地区风力状况更稳定。
(九)屏东机场临高屏溪边,限高、宵禁问题本来就少很多。
(十)冈山机场或台南机场负担目前国军运输业务。
当初分析各种计划时,我东查西查,还真的没有想到其他计画有比屏东好的
弥陀计画的问题:铁路、捷运快速路都要另外拉整个新线
(像名古屋中部国际机场是常滑线延伸)而且用地问题比屏东复杂很多。更重要地,
弥陀计画与南星计画都是全填海,老实说即使高雄重新大发展,南部客货运量再爆增,
都恐怕不值得专门为机场填人工岛,成本一定不符合。
(我又要跟Ceca讲了,术业有专攻,您可能要失望了,弥陀计画可行性不高,分数最低)
冈山计画的问题:铁路、捷运快速路都要另外拉整个新线,但只要弥陀计画的一半距离
不过有个问题,要迁,就要连空官一起迁(迁屏东)。还有跑道延长必须跨阿公店溪。
虽然跨河建跑道技术上不是问题,总是麻烦些(而且怕影响疏洪)。
不过整体而言,冈山计画是第二名
南星计画的问题:只有一个,填海的钱
因为预定但被环团刁难的国七通过,快速路不是问题。而迁南星更会让捷运南延更顺理
成章,还可以让南部的废方废渣有去处。但为了建新国际机场,要整个往外填起码要上千
亿。
论未来发展性:南星>屏东>冈山>弥陀
论成本耗费:弥陀>南星>冈山>屏东
这就是为什么屏东计画其实是正排第一名的原因。
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不过当年主事者没啥决心,加上当时小港还很空,往事不堪回首啊。
但其实韩总一定有看过相关评估,到现在还认为他草包我其实很高兴
就像腓特列大帝与马英九都喜欢人家关心他们的性倾向谣言(因为这样你们就会忽略我真
正的步伐)
作者: kuninaka   2018-12-31 23:22:00
现在还是一堆人绕在摩天轮上XD
作者: PttObba (PTT欧巴)   2018-12-31 23:23:00
专业给推
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-12-31 23:24:00
预定计画?谁计画的?既然已经有计画那韩总在讲什么?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-12-31 23:26:00
韩在表态他支持哪个计画吧
作者: funliung (洛虞)   2018-12-31 23:26:00
推一下专业分析,小弟不懂这些,只是当初有人说屏东有落山风不适合这点我看到差点笑到在地上滚回一下三楼,可能有过计划,但被搁置了,我们都不是专家,别急好吗?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-12-31 23:28:00
所以计画在哪里?计画要变国际机场结果变成纯军用?然后丢钱给小港建新航厦?你该不会是在铁路版看到的一堆预想根本不可能实现,南星计画或茄萣都具体的多至少正式评估过
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2018-12-31 23:32:00
落山风这个真的... 连我这么不专业都觉得可笑...
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-12-31 23:37:00
做了再说吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-12-31 23:39:00
冈山弥陀发展性都比屏东高啦 现在高雄建设一直丢北高雄就是为了跟台南1+1>2 跟一个有产业的直辖市合作和跟一个人口流失的卫星县合作 哪个效益高很明显吧 但就是贵
作者: clausewitz (理论学家)   2018-12-31 23:45:00
先扩建小港,高雄能再次发展后,弥陀案的成本,就
作者: pattyyen (lazybone)   2018-12-31 23:45:00
是 Fed大,推
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-31 23:53:00
我直接说:你4不4根本没看地图?那你知道六块厝车站往北150公尺,那个长得像尘螨的建筑物,是干什么用的?
作者: ginging (忙碌)   2017-01-01 00:14:00
专业
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-01-01 00:18:00
又猜错了。你没有一次猜对的。还能这么大声这么呛你写的这么一大篇,根本就是随口乱讲,有哪一点可行的?还屏南屏北间是半废的眷村咧?那么征收由你来出钱好不好,反正征收眷村一毛钱也不用?
楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2017-01-01 00:24:00
因为征收费会少很多 不是不用钱 征收费会低很多
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-01-01 00:30:00
可是问题是那里不是眷村啦干笑死。机场北路 https://goo.gl/maps/GyxQxf124A22自己看一下街景。一边是机场围墙,一边是住户大楼。哪里来的眷村?我说过你没看地图,完全命中
楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2017-01-01 00:39:00
又是个深绿靠狂嘘文
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-01-01 00:40:00
然后这点要特别嘘:我哪年推崇过史哲?你是有阅读障碍还是不识字?那篇文章干菊市府干民进党干脑残吱。现在又多干到一个
楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2017-01-01 00:41:00
你要强调那一块 营区比眷村还容易好吗
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-01-01 00:43:00
所以你跟垃圾民进党一样,都只想占军方的便宜,对吧?
楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2017-01-01 00:45:00
这国家有两种垃圾人 深绿和深蓝马迷
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2017-01-01 00:52:00
你说越多,越漏馅。堤防路周边,很好,都到堤防了,你征收来的地有多宽?那么一条跑道,要多宽?没关系,我大飞善心的告诉你:200呎。可是没有傻蛋只盖一条光杆跑道,你要有平行的滑行道,最重要的是,你要有中间的净空。恭喜你,高屏溪被你占掉一半。我都已经懒得问你的PAPI要架在哪里了你又猜错了,我醮马废物没道德勇气坚持核四。自己去八卦找,我做过以核养绿连署义工没料又只会戴帽子。啧
楼主: Fed (让青天白日普照大地)   2017-01-01 00:56:00
不就指示灯吗
作者: manrock (manrock)   2017-01-01 01:22:00
建议韩看任内四年可以做到啥就好!饼画太大很容易流于唬烂~
作者: agreat   2017-01-01 01:25:00
虽然很认真分析 但是屏东搞大机场是本末倒置阿...搞大以后你要原高雄人多花时间到屏东搭就一堆人不爽吧...当初屏东还有客机飞台北时 也是有屏东人改去小港搭呀就是因为小港离屏东偏南部一点乡镇不会比屏北远且班机多
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2017-01-01 02:39:00
钱哪来?
作者: u8572535 (郭净)   2017-01-01 02:44:00
推个详细,虽然目前直线距离上高雄小港跟屏北机场接驳点距离大约是两倍,从高雄车站算到小港的捷运站跟六块厝站但实际上到时候还可以考虑轨道的规画安排,时间上不一定差别差这么多,又加上有其他轨道建设的考量,未来便利性未必会像现在这样困难另外考虑台湾的大型公共工程难度,所有工程兴建周期都非常长,因此现况小港还可以用扩建来稍微顶一下,但未来容量不足时才再找新方案替代,那时候可能就会拖延更久了如果方案经评估与辩证有效益的话,其实中央进行投资也是有其必要与合理性存在。另外有些人提到过去屏东机场曾经民航又废除,借此论证机场规划的效益不足,但需要考虑的是未来兴建的机场
作者: poco0960 (poco)   2017-01-01 02:50:00
与其放那边不如放台江国家公园那边颗颗,但现在卡生态保育会卡到哭出来
作者: u8572535 (郭净)   2017-01-01 02:50:00
等级与定位上的差异,如果是以国际机场来兴建与评估,那会跟过去屏东机场考虑完全不同的市场跟需求取向问题,如与高铁竞合的国内机场航线议题,转为与高铁配合的国际机场发展议题,自然运量及相关讨论, 都是不同基础发展但要讨论的是未来与小港机场是替代或并存关系,或如何配合的部分,但世界双机场案例不少,应该也不困难做规划例如台北松山跟桃园,东京羽田跟成田,上海虹桥跟浦东等所以今天探讨的是台湾南部地区总体的国际机场为前提就不仅只是考虑与高雄市区的互动关系,还要考虑全盘交通规划,以及未来运量或是相关建设配套所需的储备用地严格说起来,小港扩建有限,也是因为建设周边并没有进行足够或是妥善的土地储备跟规划议题,但这也是早期机场规划上受限于历史时空背景的正常,如松山也是这般,才有新国际机场建设的必然就是
作者: poco0960 (poco)   2017-01-01 02:59:00
台江那边除了铁路没有,公路有,离港口更近,地更便宜,台南海滨风也不大
作者: u8572535 (郭净)   2017-01-01 03:01:00
另外必须正视的是建设的需求,过去陈菊等多位民进党立委也都有提出建设南部国际机场的需求,但比起当时现在需求可以说是更为成熟,因为显然可看到高雄机场运量的成长上更有所改变,所以当时以运量不足的反驳,现在反而有翻盘的空间存在,所以单就以规画专业来说,我想无论蓝绿对于机场建设的必要性,应该也算是有一定共识才是综上,今天考虑的是台湾南部国际机场的情况下,我想很多讨论会有更不同的思考切入,不仅是关乎高雄本身,也包含未来南台湾地区的机场总体规划,产业升级与配套等所以如果也仅以高雄论高雄,可能也会有所不足就是了
作者: sungastill (桑嘎斯)   2017-01-01 10:40:00
某人气到会中风,XD

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