Re: [新闻] 韩国瑜梦幻大机场 高屏机场锁定屏东基地

楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:30:04
老实说,我在十年前就提议过南部机场移到屏东的可行性。当时是为了吐曹苏焕智搞的七股机场计画
这个计画最大的问题,(对我而言)其实不是环保或花钱太多而且很有可能变成蚊子机场,而是刚刚好卡到冈山与台南机场的起落航线。
至于屏东,首先屏东机场不是一个,而是两个机场。当初就是把两个机场连接起来变成今天的规模。它是空军唯一两个跑道的机场(后来才又建成的佳山让花莲也有类似的规模,但实务上5联队基本上也不会使用佳山,使得佳山几乎变成战时疏散机场)。
如果分出一个跑道来给民航使用,其实并不困难。
那么,让出一个跑道,不会对6联队的日常运作造成影响吗?
目前6联队包括一个空运大队(C-130*19)及一个电子反潜混合大队(E-2T*6,P-3*12,C-130HE*1)。看起来实在不少。问题是这规模其实已经经过大规模的缩编。空运部队原来是两个大队,6个中队。当年快200架的C-46老黄历就不提了,即使C-119全盛时期也有114架,可是现在缩到19。更不用说固定两架驻防松山,每天能在屏东飞的,比以往少太多。
再来是反潜机。部队规模还是两个中队,不过以往一个中队是16架S-2E(改S-2T时也是照这个数字下去改,后来只改到27架是另一个伤心故事),但现在的反潜中队只有6架*2。
多出来的新单位就是6架E-2T与天干机。
屏东基地真正的全盛时期是在民国42年以前,两个战斗机大队都在屏东。3大队在屏南(华锡钧在这里认识他太太并成婚),11大队在屏北,42年东山岛战役后才调新竹(其中一个机械官的妈妈,叫做段纯贞)。
也就是说,屏东曾经hold住空军战斗机兵力的1/2(当时的1大队是飞B-25的轰炸大队)
你要反对屏东基地割让出去给韩秃,没问题。但是用影响6联队战力作理由,则不太有说服力。
但是我认为根本还没有非弃小港迁屏东或另建新机场的理由。
我要问的是:小港的潜力已经真的被发掘完毕了吗?
或者说:我们真的把小港用透了吗?
2017年,小港的起降架次不到52,000。
那么同样是单跑道,有宵禁的松山,有多少呢?超过59,000。
事实上,在民国93年,小港曾经创造过140,599架次的纪录。
所以,跑道(或曰:空侧)没有什么大问题。
93年的纪录,来自于高铁未通车的时空环境。14万架次,九成是国内线。这些旅客不用通关,行李简单,没什么膳食要求。基本上就是会飞的客运,对陆侧的要求很低。
现在就不一样了。
所以要给高雄前市府与行政院按个赞,因为小港航站的扩建已经开始了。
顶多可以醮的是,扩建计画可能太小儿科,建好了也不够应付韩流的计画外成长。
那么小港还能做什么?
首先,不能起降747/A380这是鬼话。正确的说法是无法让这些飞机在满载下起飞。不能满载指的不是乘客,而是油量。不能加满油顶多是没法飞欧美,有什么关系?
744 MTOW 412吨。满载油量为172吨(216,840L,以航空煤油密度0.8计算;轻煤油可低到0.74差距有限)。飞日本单程粗估耗油27吨。(以三小时航程计)
小港跑道现在是10000呎。松山只有8500,777照样满天飞。
真正要加长跑道,也不是不可以。09跑道的尾巴有山,不能再延。要加长只有往西发展。中山四路可以地下化,对面恰巧是货柜场。征收经费也就罢了,没有刁民抗争真是苏湖。跑道西延到12000呎绝对足够,全世界客运量最大的英国希斯洛机场,两条跑道也不过就一条12k一条12.8k。多出来的土地(西南侧),除了新的客运航站之外,还可以弄个货运站。完美!
我发誓我只是看看google map就想出这个东西。然后发现自己不是第一个想到的。
2003年,高雄市政府已经提出过这样的计画。交通部运研所打回票的理由是:高铁即将通车,小港机场的需求预期会大降,西延扩建的效益有限。
这个理由在当时不能说错。那么今天呢?需求这不是就来了吗?
这个计画是花费最少效益最大时间最短,最可行的计画。韩秃要是真的聪明,就该推动这个。因为这是唯一有可能在四年内看到成果的方案。(跑道可以先做,航站可以慢慢盖)
可是照潘恒旭的说法,他们在意的只是宵禁,因为没有红眼航班会影响廉价航空的排班与意愿。
但是高雄现在就有廉航了。只是为了让廉航开心,花几百亿甚至上千亿?这个无法说服我。
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:31:00
好专业
作者: a86851247 (小宇)   2018-12-28 22:32:00
早就说韩只会抛梦想 评估之后都很难做
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:35:00
不过我觉得还是可以把各方案纳入评估
作者: kuninaka   2018-12-28 22:35:00
投韩的早就知道他只会吹气球了韩国瑜就说他是卖梦想的高雄人很有勇气 她说了好几次
作者: monstertsai (阿弥陀丸)   2018-12-28 22:36:00
选政见看起来比较务实的就真的比较务实了吗?既然几十年的来都这样了不如选一个敢做梦的至少可以期待有不同的未来,反正再差也就这样了我觉得有些人就是这样的心情吧!
作者: infinitie (经济状况清寒)   2018-12-28 22:37:00
问题来了 "现在" 的政府知道小港机场"可能"够用吗?
作者: skysail (sky)   2018-12-28 22:38:00
好好笑
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:39:00
等下!哪里好笑惹?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:40:00
小港改建要10年你知道吗? 连史哲都不喜欢这个计画
作者: sading7 (sading7)   2018-12-28 22:40:00
韩国瑜对市政的了解就跟一般人一样…也就是一无所知
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:42:00
小港改建要十年,那么迁到屏东要几年?魔法一挥吗?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:42:00
看不懂吗?可以一边在屏东盖、一边小港继续营运
作者: monstertsai (阿弥陀丸)   2018-12-28 22:42:00
就讲盖新机场的时候小港可以继续用啊!
作者: dvr (....)   2018-12-28 22:43:00
推你讲到核心 还有人叫空军吐出屏东机场...搞清楚屏南本就空军的 还有小港就准备要扩建了 真的量不够再来考虑屏北
作者: monstertsai (阿弥陀丸)   2018-12-28 22:43:00
小港改建就是连小港都没得用啊!
作者: cct1121 (台中阿廷)   2018-12-28 22:43:00
别理潘 讲一堆外行话 观光局长的发言捞过界了
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:43:00
谁跟你说跑道加长要全机场关闭的?
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:43:00
如果屏东有现成可以用 该会比重新盖新的省钱和快一点?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:44:00
小港不一定没得用 但是运量一定受影响另外盖屏东的好处是 地比小港便宜太多了
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:44:00
韩好像是说屏机要变廉航或是新南向专用吧
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:45:00
深夜不能起降,但是深夜可以施工。懂?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:45:00
讲得好像深夜施工..白天让飞机正常降落一样..醒醒吧
作者: skysail (sky)   2018-12-28 22:46:00
太好笑了
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:46:00
你的施工学是谁教的?
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:47:00
...你真的想认真的讨论每天晚上施工 白天恢复原状吗...
作者: aifighter (想赶快放假~)   2018-12-28 22:48:00
施工延长的部分 原本航道继续飞 感觉没啥问题...
作者: Borges (波波波波)   2018-12-28 22:48:00
你们家有装潢过吗? 能不能白天上班请师傅来装潢晚上恢复原状 每天回家继续吃饭睡觉?对 不是完全不能用 就是运量被影响10年如果不是一边施工一边营运 这个计画应该不用花到10年时间
作者: narybule (circle)   2018-12-28 22:49:00
专业推
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-12-28 22:51:00
高屏机场的最大好处就是让屏东市有人流吧 不然真的扩建小港机场就好不过有宵禁真的没法成为一线空港
作者: moonsmile (一个人的漫游)   2018-12-28 22:54:00
推专业
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:54:00
如果采用屏东机场方案的话 是不是会没有宵禁? 好奇沿着高屏溪飞再降落机场 这样不会有吵闹问题?
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:55:00
笑死。今天是在后院加盖,所以整个家都不能用了?什么鬼比喻我这个计画比现有小港的航站扩建影响还小。工程主体全在中山四路以西,只有最后跑道与滑行道衔接时会对现有小港造成影响。然后以你的程度,这个小工程要搞十年?是控金的吗?
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 22:56:00
我同意目前 小港机场要解决的问题 在于宵禁这件事不过 这也是最难搞定的
作者: aaeraoemth   2018-12-28 22:56:00
叫高雄人跑去屏东搭飞机,不可能
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:57:00
不过以现行的扩建计画 好像是需要10年 你这个不知你可以写信给当局 给他们参考看看
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 22:57:00
真的实际体会一下 草衙的居民就知道 飞机降落那声音真的很大
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:58:00
屏东机场到高雄20~30分车程其实也不算远
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 22:58:00
如果要盖屏东机场 可能捷运系统会延伸吧 目前的橘线
作者: chocoball (巧克力球)   2018-12-28 22:59:00
未来会有快速道路 从新左营到九如 大概也压在20多分
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 22:59:00
联外交通做好,捷运黄线过河去屏北,国三延伸支线。真的要干,屏东机场的联外交通不是问题。对市区而言弥陀只有更远
作者: GaryCrawford (Gary)   2018-12-28 23:00:00
橘线吧 黄线跟屏东差蛮多的橘线到大寮 直接过去就高屏大桥了弥陀是真的远
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-28 23:03:00
机场跑道夜间施工白天回复起降会很麻烦,机场要开场前一个小时就要灯光巡检及fod等开场准备,如果跑道版块结构不足势必关场马公机场跑道整建花了三年,也是夜间施工白天起降,给你参考
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 23:06:00
你说的是整条跑道翻新。我现在要做的是在马路对面做延伸段。,这是完全不一样的,边施工边起降都不是问题。真正影响的是施工末期新旧段衔接处。但影响很小时间也很短橘线捷运延伸到屏东的话接的是屏南机场。基本上这条跑道非常接近市区,绝对不可能搞全天起降。要迁屏东一定
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-28 23:09:00
我记得高雄小港机场延伸也是夜间施工吧,基本上要在跑
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 23:09:00
是屏北
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 23:15:00
目前的小港机场2035计画只有跑道整建,没有延长,只花9亿。计画主体新航站要花200亿,原计画要盖十年。那个爱哭哭的十分可笑,拿航站来比跑道你说的都是在现有跑道上做手脚,我说的是在隔了快100公尺以外的地方盖一段新的。搞懂中间的差别了吗?
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-28 23:26:00
如果是延长跑道表示你飞机会从施工地点上飞过,这会有机具限高的问题,基本上航站处理这种问题通常都是夜间施工居多
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-28 23:30:00
机具限高 哈哈 哈哈 你知道现在中山四路上就有车辆通行吧?你是什么机具会高到打到飞机?潜盾用的门式起重机吗?
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2018-12-28 23:47:00
看来韩国瑜根本没有专业人才
作者: skysail (sky)   2018-12-28 23:50:00
软骨瑜不需专业人才 只要做好老板交办就好
作者: CKBrown (小真)   2018-12-29 00:02:00
推一下
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-29 00:07:00
刚刚看了一下规定高雄机场进场面高距比是1:40,如果延长2000ft机具高度最大只能16公尺左右,这样一开始你说的货柜施工可能没有限高问题,但是在往跑道施工时候就会面临限高
作者: globelin (daily life)   2018-12-29 00:07:00
先乱喷 接下来引出中央打脸 接下来靠腰中央挡的 再哭哭说是我不想做欸 ..获得新闻版面
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-29 00:18:00
经验来看可能会在最后400公尺左右就要面对夜间施工,然后最后阶段要处理助航设施迁移等问题,可能会有一头短时间没有讯号可用,不过这问题可以克服,最后也是民航局及交通部如何看待小港机场
作者: sun123456tw (水箱)   2018-12-29 00:19:00
韩专业? 那究竟要如何吸引旅客? 还是全部都中国人
作者: chris2431 ((● ω ●))   2018-12-29 00:20:00
弄不起来都是中央阻拦 所以2020一定要KMT执政 是吗?
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-29 00:25:00
你那个是房屋限高,不能完全照搬。正常下降率是1:3,每个机师都知道的,又要怎么说呢?接近原跑道头施工时本来就要在宵禁施工,更不影响
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-12-29 00:34:00
我不是机师不了解机师作法,我知道是房屋高度,但是在机场施工要考虑不是所有机具都能够马上撤离跑道,如果无法马上撤离跑道的话就会被当作固定建筑物看待,不过每个人可能见解不同,这是我的想法
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-12-29 01:03:00
推专业
作者: chenyulu (J.S)   2018-12-29 01:09:00
如果在意的是宵禁 这样屏东也会遇到一样的问题啊屏东也是紧临市区 而且之前也有大大说过南跑到剩单边可以使用 就是旁边的高楼.国宅都已经盖起来了
楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2018-12-29 01:15:00
屏北还是在田中间。不过以后难讲但是我的重点是,干嘛为了少少的红眼航班要搞个全新大机场?台湾养得起两个全功能大机场?
作者: j13jyl (J13)   2018-12-29 04:21:00
专业推 限高的原因之一塔台以桃机的腹地吞吐量成长 开发第二个国际机场也是早晚的

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