[讨论] 历史告诉你台湾有没有可能会被出卖?

楼主: changzon (changzon)   2018-12-27 04:42:35
柯文哲说过 在符合美国利益的情况下 台湾是有可能被放上谈判桌当筹码的 换言之 是有

我这边不谈独立统一这个假议题 让我们看看二战的德国vs捷克历史 以及德国入侵波兰英

让我们看看历史怎么说?
https://goo.gl/sDZuKz
西方盟国的背叛是指有一种观点,认为自1919年凡尔赛和约签订以来,经过第二次世界大
战到冷战期间,西方国家的政策基于实际利益,在政治上出卖中欧与东欧国家、及其他盟
国。
在第一次世界大战结束后,许多过去遭受西方列强统治的欧洲小国,纷纷依照当时的民族
自决原则宣告独立,建立共和国政府,并且与西方列强大多签订了军事协防条约;但是在
最后依旧被这些实施自由主义阵营的国家抛弃,导致领土遭到敌国的占领。其中最著名的
例子就是第二次世界大战爆发前夕,英法两国对纳粹德国侵略捷克斯洛伐克的行动,采取
了默许或至少不制止的态度;乃至于当德国战败后,这些国家面临遭到苏联赤化,美国、
英国及法国也没有采取或仅采取一些有限的手段来阻止苏联的扩张行动;最后导致这些国
家通通被并入了苏联的势力范围,并且建立了共产政权。
关于绥靖主义,最大的争议在于许多历史学家认为美国总统富兰克林溼侨绚硐P英国首相
温斯顿楫籉N尔要为当时坐视苏联扩张自己势力而毫无作为的行为负责。主要原因在于,
西方国家的领导人对苏联的影响力与意图判断错误,就如同10多年以前英国与法国错估了
纳粹德国的影响力与意图一样。
再来看看敲响第二次世界大战的德国入侵波兰而英法在冲啥小?
独立时期:波兰再度重新作为一个主权独立的国家,于1919年出现在欧洲的版图中。尽管
西方的战胜国当时宣称,为了抵制德国与苏联,会加强对波兰的援助,然而实际上,波兰
从英国与法国手中所取得的援助并不多,其中最著名的案例就是西里西亚事件,由于当时
英法两国希望从德国手中取得大批赔款,因此决定将西里西亚工业区继续留在德国的版图
中。
二战时期:在《英波共同防卫条约》中,伦敦方面保证,一旦德国开始对波兰发动侵略战
争,英国皇家空军会开始先空袭德国境内的工业设施,然后当英国远征军组建完成后,便
会派到法国参战。然而这些看似雪中送炭的举动,不但无法停止希特勒的野心,另一起更
大的背叛行动则在莫斯科上演,苏联外交部长莫洛托夫与德国外交部长里宾特洛甫正式签
订了《德苏互不侵犯条约》,商议再度瓜分波兰。
有看到重点了吗?
当初二战期间 德国入侵捷克 英法只出来调停谴责 但最后默许了德国的行为 或者选择沈

而波兰更惨 比现在的台湾还惨 没有海峡屏障被德苏两边夹击 其中内部西里西亚区刚好
跟类似两边吵个没完 最后就瞬间被德国跟苏联吃掉瓜分 英法能做什么事?
再回来看看我们台湾 有没有可能被出卖 非常有可能 只要符合美国利益
我们台湾人民真的要先感谢中国目前经济非常好
大家不要以为中国内部分裂是好事 如果全中国经济大萧条 严重的跟德国当时通货大膨涨
一样 而中国极端民族主义抬头 觉得国人最强最棒好棒棒 然后类似找救世主的概念(希
特勒)习大大如果遇到经济大萧条 是有可能这样
就有可能进攻台湾 当然有可能发生两件事 中国内部政权借此瓦解 或因经济萧条 极端民

台湾人讨厌中国人真的不是重点 人家也没在屌你 重点是不要让中国人讨厌台湾 全面民
族主义抬头的时候
很抱歉 当中国经济大萧条的时候 就是最有可能爆发战争的时候 以前中国经济起飞 就是
经济制裁和平统战 当经济衰退 人民没饭吃 就是老套路了 民族主义抬头安邦复国这套了
就是武力统一的开始
最后就是台湾得自立自强 不要想完全倚靠美国爸爸 欢迎去查查美国介入的国家发生什么

通常美国介入的国家 内战内战再内战 还有跟俄罗斯势力的角力在不同国家上演而已
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 04:53:00
中国不会因为经济不好进攻台湾 这原因机率太低这应该只是原PO乱扯的个人主观想法中国不会因为经济不好进攻台湾 但台湾如果是经济不好的主要成因就有可能台湾土地人口占中国不过多少而已 而台湾在改革开放的步骤
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2018-12-27 05:02:00
中国人没有经济观念 更不会因为经济而军事 中国
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:02:00
中是沿海靠海的领头羊
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2018-12-27 05:03:00
成功侵略外国也都是在盛世之时 绝少在内虚状况下打别人
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:04:00
当他们说拼经济 改革开放 实际上就是说台湾在军事解决经济里是排在后面甚至是最后的但台湾有意识型态造成的政治动荡 就会影响到中国大陆的政治性 除非中国大陆政治与经济脱钩 不然的话换句实话就是有系统风险 而台湾就是系统风险因子之一
作者: wz70403 (路伦)   2018-12-27 05:08:00
你知道战争多花钱吗?经济不好哪里来的钱
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2018-12-27 05:10:00
是只有美国会卖台吗?我看被台湾自己人卖的机率比较高
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2018-12-27 05:12:00
确实 以台湾现况来看 被自己人出卖机率比较高奇怪 侯汉廷这种人也会当选 台湾人脑袋真奇妙
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2018-12-27 05:15:00
台湾是太平洋岛链 美国是否撤守取决于国力 那不叫卖
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:17:00
把波兰还是历史拿做参考预测 或许乍看之下有一番道理但台湾终究不是波兰 台湾现阶段是中华民国 而且在东亚不希望打起来就是应该照我上述的逻辑 而不是预期会打起来再问美国会不会来
作者: ted0217   2018-12-27 05:26:00
历史事实和推论的连结薄弱
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-12-27 05:27:00
不需要举到二战 你去问问叙利亚库德族 伊拉克库德族就是被出卖掉不过现在也不用去考虑出卖不出卖 照川普这样搞下去台湾民众都要把美国出卖了蔡英文的台美关系努力 以至于贸易战 那件事有得台湾民心?你说旅游法和军售...拜托 高官来跟枪砲弹药能吃吗?美国到现在有让台湾拿到什么贸易协定?关税减免?
作者: hao0313 (弹头)   2018-12-27 05:34:00
欧美连自己人都不帮了 凭什么帮台湾 哈哈
作者: LoveIvy (妖梦)   2018-12-27 05:34:00
国际组织呢?没有嘛...我们要拿什么去弥补失去的中国市场昨天凌晨看到中天直播 龙介仙后面那些民众的反映那种热情 甚至大喊92共识都没关系...这是很大的警讯唐纳川普就继续喊他的America first把美国孤立起来好了
作者: hao0313 (弹头)   2018-12-27 05:37:00
英国被德国轰到快烂掉时 美国也只是运一些物资给英国而已然后一堆台湾人寄望如果两岸打起来 美国会派兵帮台湾笑死
作者: LiveInNow (活在当下)   2018-12-27 05:44:00
我黑人问号 整天在那边打起来 台湾宣布独立了吗?中国要打也要有个理由吧 1.国民党才刚胜选 2.美国说明年还要再加几亿关税 等于一把枪压在中国头上 现在怎么可能会打
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2018-12-27 05:45:00
台湾当然有可能被美国卖掉 不过统一不代表不会被卖美国卖掉我们的风险还是远小于被中共统治卖掉的风险看看中国 我还是宁愿当美国筹码XDD
作者: LiveInNow (活在当下)   2018-12-27 05:47:00
再来中国自己军人退伍金也发不出来 还要加上劳健保快破产的台湾 谁要这个烫手山芋阿...
作者: Qooking (全面啟動)   2018-12-27 05:58:00
历史上的波兰两边是纳粹德国跟苏联 你说现在中国经济不好因为中美贸易战可能会打台湾 但反过来说台湾的两边是中美阿但如果你只论说中国不是因为中美贸易战而经济不好那经济不好也不一定是因为台湾阿
作者: Desperato (Farewell)   2018-12-27 06:10:00
中共经济好和平迫统 经济差武力统一 早就不是新闻了中共经济好根本不该感谢 最好经济一直不上不下 这样才会两种统都办不太到 中共忙着拼经济
作者: yuxds (cody)   2018-12-27 06:15:00
中共野心太大 各方面都想挑战美国的地位搞到最后美国看不下去 决定要给中共苦头吃了
作者: funliung (洛虞)   2018-12-27 06:17:00
我回一下原po的论点,这是有可能的。我个人非常喜爱看春秋。春秋的晋国就是这样,为了不内斗,采取的办法就是对外用武,让所有人的眼光往外看,因为有了共同的敌人,就会暂时放下自己人的矛盾与不和谐。今天当大陆处在一个自傲认为老子很强但就差美国一点的状况下,他不会想要急着对台湾如何,因为目标是放在超越美国。相反的,被逼急了却又得要向自己人证明什么的时候,的确是有可能的。但我是觉得难度不低就是了,毕竟有台湾海峡,要调度真的需要时间
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2018-12-27 06:19:00
要打仗旁边一堆软柿子不捏跑来捏台湾 吃饱撑著阿
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-27 06:33:00
乌克兰的例子
作者: als8855 (als8855)   2018-12-27 06:34:00
推,只能靠自己
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-27 06:34:00
中国不可能对台湾用武 只要没有超越台独底线 这是我的看法其实中国现阶段接收台湾非常麻烦对中国最有利的情况就是台湾亲中承认九二共识不闹台独运动
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2018-12-27 06:35:00
有脑的都知道要打也会先打南海 能源才是重点
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-27 06:35:00
接收台湾对中国是爽一时历史定位但是在国际、内政、经济 会大为动荡
作者: ben108472 (ben108472)   2018-12-27 06:38:00
谁说经济不好不会战争,日本当年不就这样侵略
作者: cryfiend (Finn)   2018-12-27 06:51:00
中国真经济萧条会先动被老俄占走的那些土地吧
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2018-12-27 06:55:00
不然人家干嘛砸大钱盖人造岛就是为了军事战争做准备
作者: goetze (异教神)   2018-12-27 06:59:00
老共经济好的时候确实攻打台湾的机率降低当他有更好的方法获取资本时,不会想有战争来捣乱就好像跟印度的冲突,看似要大动干戈,结果只是丢丢石头不是不能打是不想打,为那块不毛之地发动战争影响经济发展老共应该还没那么笨
作者: wangson (毋告鹰)   2018-12-27 07:05:00
还记得希拉蕊竞选时…………
作者: goetze (异教神)   2018-12-27 07:07:00
但事情也不是无极限,你要光着屁股在他前面跳表舞可能就会变成不想打也得打
作者: hanmas   2018-12-27 07:29:00
经济好就不会打是你的幻想 前几年经济还行的时候是谁在造军事基地南海闹的? 反正都要打 不如跟衰弱的对手打
作者: SINW (SIN)   2018-12-27 07:41:00
中国经济哪来大好
作者: b3030826 (呵呵呵呵呵)   2018-12-27 07:44:00
这篇推一下
作者: mastungz (mastungz)   2018-12-27 07:46:00
确实若国家经济不好,极权民族主义就会抬头,进入穷兵黩武
作者: d55032574 (自由主义)   2018-12-27 07:50:00
好啦 我愿意成为美国第51州的公民 这样好不好啦
作者: MattOwl (麥特貓頭鷹)   2018-12-27 07:53:00
逻辑不通
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2018-12-27 07:54:00
所以要厚植自己的国防及经济实力,每天仰望美国爸爸给不给独立,台湾人自己内部都没定论
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2018-12-27 08:11:00
中国经济没有非常好
作者: m00810 (m00810)   2018-12-27 08:12:00
就连这样吱吱都能崩溃
作者: jeremylouee   2018-12-27 08:20:00
大部分会想战争的人都是走投无路吧你国力好别人自动就往你靠了,还要等你去打?
作者: BisWang (胃痛提督)   2018-12-27 08:28:00
所以你看懂台湾对美国利益多重要了吗?套用此理论英日菲也都同样可以卖,问题是价格高到不行OK?
作者: dfast (d宅)   2018-12-27 08:33:00
美国已经是最善良的统治者 中国是不可能了
作者: urban01 (签率~)   2018-12-27 08:35:00
出卖? 你是不是用说词语
作者: LYGO (Distortion)   2018-12-27 08:37:00
历史上中原大乱时是无暇理会海外孤悬的鬼岛的
作者: jerrymax3415 (黑盖特)   2018-12-27 08:44:00
原po既然拿历史来说,那为啥中共大跃退的时候不侵略台湾??那时候都饿到快人吃人了,更有理由侵略吧?懂你的逻辑为什么大家不接受了吧
作者: offstage   2018-12-27 09:02:00
大致都对,但台湾问题只是中共烫手山芋中最不烫的,新疆、西藏、中印边界、南海主权,多的是想趁中共政权打乱时搞动作的地区,而镇压台湾不是不可能,而是没有实质效益。当年台湾人民是被骗了才会喜迎国民党,现在你当台湾人每个都很有钱发生战争就往外飞?绝大部份人就是只能留下来,要嘛看妻女被奸淫,要嘛就是拿枪拿菜刀跟他拼了。你会选哪一个?
作者: justlazy (.....)   2018-12-27 09:02:00
讲出卖,美国跟中共建交不就是一个活生生的例子
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:03:00
中共那时打不下台湾啊中国大饥荒前期早打过台湾,只是当时中国海空军薄弱,无法攻下台湾海峡
作者: kenned   2018-12-27 09:06:00
我同意原PO说法 真的不要相信美国 国际看实力
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:07:00
中国现在武力拿下台湾大概只要1小时,军迷很爱扯飞弹,如果中国台湾1v1,台湾飞弹根本飞不过台海
作者: kenned   2018-12-27 09:09:00
飞得过拉 但对方不怕 只是现在不用打 买都买下来我觉得中美已经讲好用某种形式让台湾依附中国
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:09:00
台湾飞弹功能只有牵制而已,东亚一堆国家有美军驻港,中国只不过不想让美国找到开战借口
作者: offstage   2018-12-27 09:10:00
占领台湾除了要先派足够的兵力镇压外,还不能用飞弹破坏水电等基础设施,否则镇压后无法防守,马上被各国围攻。台湾国军再怎么被人民瞧不起,即战力好歹也有几十万人,中国要怎么无损的把至少三倍的兵力运到台湾?更别说后续的火炮后勤补给等等。美国确实不一定要帮台湾打仗,但如果和各国谈好战后利益分配后,用联军名义出兵,肆无忌惮的轰炸炸台湾就像二战一样,你中共要怎么防守台湾?怎么看出兵台湾除了民族情感,根本是B>Z。所以与其占领台湾,还不如养网军在PTT搞分化,骗92共识支持者买单,最后再收边民进党,这才是最安全的打法。但这个做法需要时间,所以安抚台湾人民,让他们相信现在已经是实质独立,是必要的做法。
作者: mesth (小玺)   2018-12-27 09:11:00
这篇还满中肯的,不懂有些人在跳脚什么
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:12:00
攻下台湾不代表要占领啊,把台湾炸成月球,还能有多少台湾人活着?
作者: mesth (小玺)   2018-12-27 09:12:00
问题就在无论美国有没有出兵,台湾(战场)就是最惨的
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:13:00
德国二战面对难打得城市,也是24小时轮翻轰炸才派兵进入把台湾炸成废墟,军人还有战斗意志?
作者: offstage   2018-12-27 09:14:00
飞弹如果不带核弹头的话,就只是一种战术武器,心理打击效果大于物理打击效果。把101炸掉,其实也只有松山区的居民会哭哭而已。不过没错,开战的话台湾最倒楣,所以大国开战都选在他国领土,撤侨完毕后就没有顾忌。大家务必要记得,二战期间台北市是被美军轰炸的,不是共军或日本。
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:17:00
中国和台湾1v1开战,台湾第一个被灭的是海军,中国潜艇都能开进美军太平洋航母战斗群可视范围,怎军迷很爱无视中国海军?
作者: offstage   2018-12-27 09:18:00
所以还是回到效益面,中共把台湾炸成月世界之后,除了再也没人喊台湾独立之外,实质好处是什么?
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:19:00
把台湾炸成废墟也能防守台湾啊,除非中国想留些台女让共军泄欲
作者: offstage   2018-12-27 09:19:00
海空军都是中国有优势,但是占领只能靠陆军。
作者: IRPT001 (清纯无限好~凶不下去啊)   2018-12-27 09:19:00
台湾一堆内应
作者: offstage   2018-12-27 09:20:00
中国很多女人可以泄欲了,不用特地来炸台湾啦...宋园路一整排敲背的,物美价廉
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-12-27 09:22:00
有人开战会轮奸自己人?当然是敌国女人任军人玩啊你是不是信奉那种战场中不能射杀医护兵?
作者: offstage   2018-12-27 09:23:00
都战争了,你脑袋还只关心有没有女人可以奸淫....扯远了,台湾当然可能被美国出卖,不要白痴妄想能成为美国的一州,因为这对美国没有实质利益。但是夹在美中两国中间,我当然宁愿选择押宝美国啊,押宝中国的早就该过去了,留在台湾上PTT没意义
作者: Souseasou3 (Almighty)   2018-12-27 09:35:00
武力统一?打的赢?
作者: dirk007 (GetBusyLivingOrBusyDie)   2018-12-27 09:46:00
美国介入开战的国家 没一个有好下场 只要不符合美国人利益 他们会毫不犹豫的放弃盟友
作者: nature1021 (小犬)   2018-12-27 10:15:00
一个成天打你骂你的邻居,为啥还要跟他摇尾乞怜?
作者: apple30 (guiguigk)   2018-12-27 10:34:00
结论就是跪下去就不会被打? 你有想过跪下去是你被美军打吗?
作者: DazaiOsamu (太宰治)   2018-12-27 11:31:00
会不会出卖不知道 但我知道美国对亚洲人不手软
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2018-12-27 12:33:00
大致同意 小心变成下个叙利亚 中美都不是吃素的
作者: Asasin (Assassin)   2018-12-27 14:04:00
想太多...大陆以前蛮荒时期都这样过了打台湾干嘛...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com