楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2018-12-20 01:25:06我发现好像有人可以接受两岸一家亲然后不能接受同文同种？？？？
请问同文同种到底有什么问题？不是事实吗？
你现在讲的是什么语言？不是普通话吗？
普通话就是北京官话这不是同文吗？
就算是闽南语一样是从对岸来的呀！跟厦门话有87%像
你的祖先不是从中国大陆来的吗？
管你是外省人还是本省人都是汉人呀！
你他妈的除非是原住民才有资格呛不是同种
汉人同种就是事实到底是在呛三小？？
同文同种就是事实到底是在崩三小？？
只有原住民有资格呛汉人就通通都给我吞下去不要再崩了啦！
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:29:00同文是对的 但同种在科学上是错的...
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2018-12-20 01:30:00都是汉人同种有什么问题？除非你是原住民
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:30:00你找个汉人来给我看看 现在还有汉人喔?
我台北人我已经成功说服我深蓝老爸投柯了。嗯.......
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2018-12-20 01:31:00台湾的主题民族就是汉人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:31:00光中国自己就有五大族 就已经不是一种了 怎么同种?
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2018-12-20 01:32:00扣掉原住民、新住民和一些老外，超过9成的比例是汉人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:32:00科学上 这世界已经没有所谓的汉人 都是杂交种这跟中国历史有关 五胡乱华 唐朝的胡风 等等Y
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-20 01:33:00其实文字不同 对岸使用的是简体字XD
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2018-12-20 01:34:00搞不好韩国人的血统还比较纯
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:34:00你要这样讲也是对的 但我在说的是亚种 科学上推测 汉人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:35:00在唐朝后基本上就消失了...
作者: tpck 2018-12-20 01:35:00
好啦 全人类都属于界门纲目科属种的智人种 算同种了吧
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:36:00是有这些说法拉 历史上2次被外族混基因跟有唐山公没唐山婆
作者: w8424 2018-12-20 01:36:00
新加坡人表示
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:36:00其实不只两次XD
不过齁 也只有这个时候才有人吵是不是同种 之前也没什么人吵
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:37:00可能就都是不纯的汉族 但这不是重点 重点是分隔几十年
连唐代李氏应该都是胡人。胡人建国，愤青表示不能www
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:37:00同种绝对是100%用来唬烂用的政治语言...
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:38:002边都有自成的生活方式 本来就很难一样了
至于法统，中国很多愤青是排除清代的。贵圈超乱...
作者:
yuxds (cody)
2018-12-20 01:42:00今天讲完 以后就不会讲到的词 也不用计较太多
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:43:00对阿 之前多少会争论一下 但一直不是主要争论点
作者:
wtao (淘)
2018-12-20 01:46:00所以我们跟日本人不同种???
说真的 纯种汉人早就少之又少 都是混种比较多啦不过两岸都一样 纯种汉人都很少
作者:
DanJill (丹吉尔)
2018-12-20 01:49:00同种当然有问题，这边有混到南岛语族的血统
美国人会觉得自己和英国人完全没关系吗 除非印地安人
作者:
DanJill (丹吉尔)
2018-12-20 01:50:00说起来应该跟印尼小黑人关系近一些
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-20 01:51:00李唐家族 基本上是胡化的汉人 杨坚等人也是
作者:
bottger (我爱任时完)
2018-12-20 01:52:00推文扯一堆 重点就是祖先从大陆过来
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:55:00其实你可以去看台湾人的粒线体到底接近哪里目前台湾我印象中超过一半粒线体都不是来自中国
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 01:56:00英美一家亲 赞喔 你去问美国人会觉得自己是英国人吗
看情况，有和平埔族通婚过的可能不是同种，除此之外只有原住民能说和中国汉民族不同种
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:57:00美国其实大多数人都来自德国 而不是英国
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 01:58:00拉美裔美国人会觉得自己是智利人 阿根廷人 巴拉圭人ㄇ
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:58:00拉美裔不能比 因为他们两个国家都老早就消失了...中国是少数数千年历史传下来都没被根除的文明
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:02:00拉丁美洲只有两个国家???不愧是9.2% 超有国际观我柯粉 我底线是你讲血缘可以 讲国家认同那抱歉 不接受
作者:
chinnez (棱靘)
2018-12-20 02:02:00韩国人也跟我们同文不同种，他们都没崩了我们崩个什么东西啊
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:03:00我是说美洲历史 但严格来说 马雅人有说过 不只两个...高丽人的汉族基因搞不好真的比中国人还要纯XDDD
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:06:00又来了 不愧是9.2% 可不可以定义一下什么叫“纯”
我也觉得高丽人的汉族基因比中国人纯 他们都还有很长时间近亲繁殖
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:07:00是阿 既然你知道 你怎么不会这样猜? 而且跟9.2啥关系XD?
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:07:00中国北方人那种相才叫纯？南方人的相不纯？
近亲繁殖可以保证血统至于偶尔的基因缺陷反正保证纯比较重要
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:09:00你把高丽人“北相”叫纯 科科 标准的河洛沙文主义自己都不知道
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:09:00确实有一说 宋朝南迁 和多次战乱 中原汉人都跑南方避难在科学证据上来说 纯种汉人已经不存在了...
中国人标榜的是五族共和 要执著纯汉人 真的高丽比较偏纯汉
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:11:00ㄛ不好意思我用错词了 这应该叫 自以为是汉族的沙文主义
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:11:00那个中国人只的市民初的中国人 共产党可不是这样说的
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2018-12-20 02:11:00纯种汉人现在大概只剩河南那边还有一些
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:12:00你要插进来聊 就爬一下聊的内容 别随便帮人戴帽子
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 02:12:00确实拉 你误会了 从一开始推文看吧~
你阿祖的阿祖娶哪种族的你知道？地方这么大种族这么多你跟我说“纯汉族”很多？
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:14:00完全没误会 自以为可以定义什么是汉族 才是最可笑的
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:14:00没误会就表示你的幽默感跟我不一样而已 认知其实一样...
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 02:15:00深蓝根本不可能说台湾中国不同种...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:15:00自誉为汉人的人也不可能说自己不纯...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:23:00
同种唬烂在哪？本来就没有所谓纯种汉人，拿五胡乱华搬到现在说嘴，不是时空错置？
作者:
cashko 2018-12-20 02:24:00两岸都混来混去的吧，同种有说侷限汉族一种吗？文字游戏吗？你举例看看能证明谁是百分百汉人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:24:00所以就说是政治语言咩 科学上根本没有所谓的同种
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:25:00
汉人跟阿拉伯人的概念近似，是广泛地区上大体父系相承的民族概念，其下有很多子分支，各地汉人基因都有所不同。
作者:
richjf (jeff)
2018-12-20 02:25:00就文字游戏 两ok 同不行
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:26:00楼上的解释也是对的 但是不能只看父系...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:26:00
你可以说数百年来的台湾汉人与南岛民族通婚，所以血统兼具，这样也不能代表跟对面泉漳闽南人与汀梅惠客家人不是同个族系。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:27:00但是你这样的解释 只适用在全世界都是同种族阿...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:29:00
关于这个，我最爱“不只看父系”了，所以平时兴趣就是研究其他族谱上看不清的母系来源。然而民族识别本来就有政治意涵，而且不单单是近几百年的事情。想像的共同体之所以成立，从家庭社会基本构成就已经打下基础了。
作者:
richjf (jeff)
2018-12-20 02:29:00卢旺达版的种族分类.... 好险目前还不是极权政体.
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:30:00母系其实在科学上很好辨别 因为粒线体只会源自母亲但现在的的说法是 台湾有超过一半以上的人 粒线体并非来自中国...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:32:00
汉人老早就从母系转为父系社会，因此当中多数人会以父之族系为认同，这是很残忍且（以现今潮流来说）不甚平权的。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:32:00是没错 但现在潮流应该是走向男女互相尊重 而非父系社会或是母系社会...Y
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:33:00
简单一句话，血统全世界都是渐变的，但自然环境容易使特定地方与邻近区域存在一定区隔，因此识别出自我认同的差异，这就延伸出民族。所以你可以说这个同种很泛，但难以否认其存在。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:34:00民族主义的精髓就是这样呀XD 但事实上这就是自我认定自己认为自己是什么民族才是对的 根本不可能以科学当基础 完完全全是自我意识的问题
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:35:00
我无意推销任何一种继承模式，只是在阐述事实，汉人是父系社会的事实以及构建民族认同的根据。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:36:00但我就自认已经不是汉人了阿 或许我千年前某代祖先是啦
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:37:00
所以民族主义不太称得上一种意识形态，因为它是任意性的，时常为著特殊目的而与其他思想相互吸纳，改变其样貌。但无论如何民族主义有其限制，比起基因，语言是更明显的限制与疆界划分方式。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:37:00但拉到这么久 对我来说真的没有意义了...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:39:00不是我证明 是有研究这样写 忘记谁写的了 不过应该查得
粒线体的基因大多数都非常类似,因为粒线体DNA转录转译
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:40:00哪有都一样... 虽然差异不大 但还是有差异啦...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:40:00
s大，我只是好奇，你可以认为自己不是汉人，但与此同时对面闽粤是不是汉人？你所采取的汉人定义是什么？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:41:00所以我就说 那是自我认定的 而非有什么基础...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:42:00讲白了 我的祖先实在太多民族混了 而且还是问得到的...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:43:00
抱歉我要先声明对生物不是那么懂，仅就政治学专业说点话。每个人都可以选择要不要加入或承认一个共同体，但民族构成还是有不少的客观事实，否则也难以长久维持。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:43:00是阿 几乎一样 而非完全一样 有不一样就能辨识 况且 又不是只有透过粒线体来判别 讲下去就太复杂了...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:45:00这是我之前看到的期刊写的 远在大学时期 太多年了...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:45:00
同为汉种是有基础的，并且在台湾也为多数人接受。同为中
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:46:00我真的一时之间记不起来是在哪个期刊上看到的了...
作者: billionaire 2018-12-20 02:46:00
价值观不同就无法一起
随便一问就戳破了,这么专门的学位请不要误导别人学问*
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:47:00
或许你是看了林妈利的研究？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:47:00你要这样讲 我也没辙 毕竟我提不出来我看过的东西我知道林妈利也有做这个研究 但不是 那篇是在写全世界
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:50:00
小弟不熟政黑前辈们，也不知道你们的立场，只是想说：如果觉得两岸鸿沟至深无法跨越，那主要是政治价值信仰的不同，如果要转化为民族差异，是很薄弱的。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:51:00我认同你这样的说法 真的只是政治价值的信仰不同...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:52:00
我不支持台独，但尊重那些为了保存与对岸不同政治制度而努力的人，如果台湾哪天独立，也该是体制达就的独立，跟自己是不是汉人几乎没有关系。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:53:00台独分太多种了XD 华独也是台独的一种XD
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:55:00
我自己血统来源也是很丰富的，南北方汉人都有，再加上汉化噶玛兰与阿美。客观现实与主观认知，我自认能够把持。也喜欢政治争议不休的台湾人，能多一些共识，多一点对话基础。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:57:00我对中国真的不反感 我反感的是共产党没有共产党 统独对我来讲都没差
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:57:00
华独如果被包进台独，就是在画大饼了。而且华独定义的时态，是现在完成式，还是未来简单式？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:58:00现在进行式吧 只是没被承认 但各要素都齐了
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 03:00:00
谢谢你的政治交流，关于我前半讲的汉族认同，某种程度是可与政治断开的，即使没有共产党，没有中华人民共和国，不管两岸统一还是全中国分裂成七块，都依然存在。详参阿拉伯认同的层级体系。
作者: zxcasdjason1 (nice_Sky) 2018-12-20 03:00:00
完全就是个人观感的问题啦 你也可以当他是黄种人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 03:02:00我也谢谢你XD
作者: allthevoice (allthevoice) 2018-12-20 03:23:00
有时候是脑袋的问题
只认同 同文这点 台湾经历几百年来一直被殖民 其实基因早就被洗到东西混杂了 你会觉得同种那是因为中华文化是这样教育你的
你们都是平埔族干出来的。华独9.2真的都下等人种不配做人
楼上的，中国基因也早就被洗乱了我说undeadmask，就算有参杂其他民族基因，主体上因为地理跟时间的演变还是会维持一定同质性的特征你就不可能长得像韩国人跟日本人
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2018-12-20 03:42:00
这个要争论下去真的没完没了啦，我支持一汉各表
作者:
job5786 (用好事情做好心情)
2018-12-20 04:03:00同文@@你是不是分不出英文跟美语的差别
作者:
selen0330 (selen0330)
2018-12-20 04:04:00你知道你的祖先是尼安德塔人跟丹尼索瓦人吗 全人类都是混血种 同种？？
作者: ccchen6919 (杰克艾草包) 2018-12-20 04:15:00
脚小拇指外缘有小指甲，汉人
作者:
pazudora (okayu)
2018-12-20 04:32:00所以要发行两岸认同卡了？
作者: qq004218 (slashthewind) 2018-12-20 04:56:00
本来就同文同种同国 看一堆人崩溃真爽
民族的归属是看认同 而非血统 就像犹太人有一支根本就是黑人
作者:
jexcel (excel)
2018-12-20 07:20:00我也认同两岸是同胞
作者: billionaire 2018-12-20 07:22:00
从历史脉络不侷限于狭义的话，免强算同种，不过基本上看角度啦 像我们以台湾角度，变成像在谈嘉义、台北、台东人差不多，如果放大到中国他们那边次一级谈广东北京，看从哪一层
作者:
Kaids (凯凯)
2018-12-20 08:44:00台湾人有平埔族血统，汉族没有啊
作者: jonathan8032 (dd) 2018-12-20 08:53:00
成吉思汗是哪里人
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-12-20 09:13:00会讲同种的通常都没读书的学店生或没良心睁眼说瞎话啦
原住民很大一部分继承华南的大坌坑文化，除非是达悟族从菲律宾飘上来的
作者: a76078547 (Shandora_Eric) 2018-12-20 09:58:00
出非洲说
作者:
PSSC (天幻翔)
2018-12-20 10:22:00同文同种的意思 应该是 同用文字 同是黄种人的意思吧 @@?又或者 同是中华民族的意思吧 @@?
你会想跟狗同种？中华民族四个字就是人类史上最大的谎言去问问新疆人是不是中华民族啊我忘了 新疆人没办法说话啦