Re: [新闻] 大巨蛋案与文化部交火 柯P:连通道早就

楼主: demitri (forever)   2018-12-18 06:40:57
虽然觉得dpp斗柯被骂很活该
但这次其实文化部有点无辜
很显然不是为了斗柯而反驳
而是点出这中间文化部目前也不能做啥
首先 大巨蛋真的不是文化部的权责
文化部权责就是保护古蹟 文资认定
大巨蛋要不要盖 要找哪个部会配合协商
这依然是北市府的责任
好 那我们说柯已经决定要盖了
(其实很多人还搞不太清楚)
柯想帮大巨蛋解套
发现方法就是动到可能的古蹟 国父纪念馆的土地
但问题是 让国父纪念馆认定为暂定古蹟的
是北市府自己 北市府文化局自己都没搞定 流程都没跑完
就直接要文化部来处理?
看看新闻怎么说:
国父纪念馆文资身分 北市文化局:最快月底审(12/17号新闻)
https://tinyurl.com/y8mzacah
台北市政府自己都没处理好 文化部这锅背得有点重啊
而柯的态度 比较接近:想盖大巨蛋
但万一古蹟的土地乔不来 安
全问题搞不定 就不能靠国父纪念馆盖大巨蛋了
简单来说大巨蛋又要延宕
那先看土地能不能乔 乔好了那当然要盖
所以,北市府啊 真的想搞定这次安全问题
先按部就班等国父纪念馆的文资认定弄清楚好吗?
那有几个步骤:
1.台北市文化局自己就要快一点 古蹟认定流程跑完了吗?
2.台北市文化局弄好 文化部也要认定好
3. 发现真的无损害古蹟疑虑 文化部才能帮忙给地
不是都叫文化部先弄好给你们
再来动作啊
※ 引述《LukeSkywaker (路克天醒者)》之铭言:
: 大巨蛋案与文化部交火 柯P:连通道早就说要盖了
: 苹果日报 出版时间:2018/12/17 11:40
: 文化部与台北市政府针对大巨蛋案持续隔空交火,台北市长柯文哲日前在“蔡柯会”时,
: 提到大巨蛋与国父纪念馆中间可以挖一条疏散地下道,连结国父纪念馆广场作为疏散场地
: ,不过因国父纪念馆是文化部管辖,所以要求中央协助;文化部回称,北市府主张的大巨
: 蛋连通道,涉及文资审议划定范围,希望市府先整合内部相关资讯,等于打枪柯市府,今
: 早文化部长郑丽君更直言需要北市府清楚表达(地下道)要不要续建,若要续建,要把完整
: 的规划提出来。柯今早受访称,大巨蛋的通道一定要建的,当时契约里是必办事项,后来
: 要跟疏散结合在一起,早就说要盖了。
: 媒体也问柯,大巨蛋是否会继续盖,柯表示大巨蛋不拆就是要盖,但要盖一定要安全,不
: 能不管公安,要解决安全问题。至于郑丽君称大巨蛋连通道,涉及文资审议划定范围,需
: 要北市文资会配合,柯表示市府都会处理。媒体追问是否文化部把球丢回北市府,柯则说
: 所以自己才说开会要公开录影,能把问题解决最重要,台湾社会已经不需要发现、解释问
: 题的人,更不需要制造问题的人,现在需要解决问题的人。
: 这次地方选举结束后,柯文哲究竟会不会跟高雄市候任市长韩国瑜见面,也成为外界关注
: 焦点,外传两人将在一月约在爱河见面,柯今表示还没跟韩国瑜连络,双方都为人事问题
: 忙得交头烂额,忙完再去找他。
:
: 媒体问柯,北农前总经理吴音宁是否是造成这次民进党在地方选举大败的原因,柯表示这
: 个社会不会是单一因素,把整个事情归咎某一个,都是不对的,都是多重因素。
: https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181217/1485024/
作者: martylin (马提)   2018-12-18 06:45:00
去过几场小巨蛋,大巨蛋盖好散场一定是一场灾难
作者: brian21201 (brian21201)   2018-12-18 06:45:00
你没搞清楚 中山记念馆是文化部管辖的 很难懂吗
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 06:46:00
动到的是国父纪念馆北边的停车场,停车场什么时候算古蹟了?
作者: yesfay   2018-12-18 06:53:00
是请文化部把停车场移交给北市府管理,以利后续统筹规划,要个停车场管理权就会损坏古蹟
作者: yftsai (aa)   2018-12-18 06:55:00
这些本来就是同时可以进行的,不然北市府弄好文化局再拖半年,要搞到什么时候先了解一下要用那块地文化部可不可以,有没有其他事要准备,如果不行那就要快想其他备案啊
作者: brian21201 (brian21201)   2018-12-18 07:00:00
阿文化局审理和文化部移交不冲突阿阿审理审完了文化部又要卡不就白忙多用脑思考拉 别被公关公司带风向
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:04:00
北市府早就说明过了,依据法条北边停车场的管理权可以不用经过文资会议,文化部有心要合作的话可以说他们研究看看,故意把停车场问题放大到整个国父纪念馆就是不想屌你
作者: rommel1 (rommel1)   2018-12-18 07:07:00
大巨蛋旁边就是松山文创.台北机厂 周边土地大的很~~~
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-18 07:11:00
鬼打墙的是你吧,台北市政府可没"主动提报"暂定古蹟讲的好像是台北市政府自己去提报一样要不是文化部搞了个路人都能提报古蹟的法案哪来这么多毛?
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:16:00
古蹟鉴定跟能不能商量没有关系
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-18 07:17:00
笑了,这样叫滑坡?还真是护航510原版不遗余力文化部跟你们这些护航的就是在狂带风向,讲的好像
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:18:00
文化部只是在跟柯打嘴砲战,这你也能护
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-18 07:18:00
暂定古蹟这件事是台北市政府自己抓一尾虫到屁股搔一样讲来讲去你们就是不敢承认暂定古蹟这件事都是文化部修的法搞出来的毛嘛
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:20:00
那他是有讲行不行喔?只看到一会古蹟一会不知道北市要不要盖你就在无限循环啊:文化部不帮因为还没审:文化部没说不能商量那你能不能讲一下审完之后你要不要帮?
作者: yftsai (aa)   2018-12-18 07:27:00
北市的问题当然自己要处理,柯提出的是需要中央帮忙的部份,郑就对这部分回应就好,扯东扯西还不是要吵架
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:31:00
那块地不论文资会议结论有没有纳入都可以盖通道,所以北市府才想要先跑这方面程序,但文化部就拿这点反击,那总统说的中央要协助地方就当放屁了,反正没人要屌总统
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:40:00
四年下来要拆要盖没有定见,选完文化部突然就被拖下水要是台北市政府提出的方案不够严谨,文化部不同意到时候柯粉大概会灌爆文化部吧目前看起来柯粉好像认为审就一定会过
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:43:00
是那块地八成不会纳入古蹟,就算纳入也不影响通道的建设,所以北市府才想先跑这方面的程序,但文化局不屌你坚持要等文资会议,不是什么北市府职责没做好,而是总统说的中央要协助地方被文化部长当放屁
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:44:00
自己都搞不定要拆要盖别人要协助什么?一堆说要拆大巨蛋的柯粉现在又没声音了真的是柯文哲喂什么立场就跟着变
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:48:00
你觉得停车场审古蹟哪里不会过要讲啊,不要无限跳针会做事的人说一句我们来商量问题不就没了
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:49:00
拖了4年才真正表态要继续盖,拖文化部下水就要卸责吗
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:49:00
要斗的人就在那扯东扯西就是不做事
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:51:00
现在柯粉很努力的带都是文化部的错的风向
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:51:00
没人要拖文化部下水,问你要不要帮叫拖你下水喔
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:52:00
四年的拆拆盖盖举棋不定都不是重点了
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:52:00
问题是为什么要先等审完 他们就是希望同时进行 请中央协助你还看不懂?= =
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:53:00
柯黑都很努力在批评北市这里不好那里不好
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:53:00
地下停车场又不会影响到建筑物本体 结果文化部突然呛要先表达大巨蛋要不要盖
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:54:00
还不懂吗?我这四年下来,文化部上过几次大巨蛋的舞台?结果一次蔡柯会,变成什么问题都是文化部的了
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:55:00
还说要加个说明会 马的 要个跟建筑物差远的地下停车场开说明会干什么?说文化部无辜?到底是怎么看事情的?契约上本来就有要动到那边啦!不懂的是文化部什么叫做什么都是文化部问题 他不要出来吵就不会有问题
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 07:57:00
四年下来不决不行,北市府倒是没事
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:57:00
不要在跳针了啦,不商量你是知道有多困难
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 07:57:00
你去过现场就不会讲出开挖过程会不会影响文资这种背离现实的话了……
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:57:00
文化部自己蠢就不要牵拖别人
作者: rafe (Out of the hole)   2018-12-18 07:59:00
那是那么堵定任何工法都不行喔,别忘了松山菸场就是古蹟大巨蛋也在旁边盖
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 07:59:00
柯黑继续无视真可笑蓝绿拉的屎自己不想处理现在说是柯的错
作者: brian21201 (brian21201)   2018-12-18 08:00:00
看来真的多费唇舌了
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 08:00:00
这四年下来,柯文哲有讲清楚要拆要盖吗?
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-12-18 08:03:00
有好吗 自己不知道不要说出来让人笑资讯接收明显大有问题
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 08:06:00
你先打开Google map去看清楚巨蛋跟国父纪念馆还有北边停车场的相对位置以及街景再来说要挖上面好吗……
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 08:06:00
柯粉还不懂吗?文化部就算有问题,也抵不过四年的举棋不定柯文哲自己都没决断,怪别人不协助?
作者: nightmare08 (第八號惡夢)   2018-12-18 08:08:00
真的去过现场就知道文化部硬要等文资会议就是存心要用程序来刁难你
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 08:08:00
这根本是四年来他第一次表态要盖,柯粉不懂吗?终于表态要盖了,第一时间说都是别人的错
作者: vicious666 (Seth)   2018-12-18 08:10:00
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 08:10:00
这个好笑,以后谁敢跟柯文哲合作
作者: l5i9hbba (Zooky)   2018-12-18 08:14:00
请问柯什么时候说要拆了?
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:15:00
柯就只是要停车场管理权不是吗?
作者: goetze (异教神)   2018-12-18 08:16:00
我说的是柯文哲的决定,你在说合约规定举棋不定是在看不懂腻?
作者: amongoo (黑心芒果)   2018-12-18 08:18:00
9x年就知道要盖连通道,柯上台也知道要盖,讲得最近才知道
作者: yftsai (aa)   2018-12-18 08:19:00
能不能盖,能不能拆,是柯可以决定的吗?完全是看契约与法律规定吧,所以柯要不要盖是假议题,问题根本在远雄要不要盖吧,绿粉蓝粉硬要把责任规在柯根本莫名其妙,整件事就吴音宁翻版啊
作者: vicious666 (Seth)   2018-12-18 08:20:00
原来你自己扯完那么多笑话还会觉得别的逻辑搞笑啊?真不简单,现在把解释权当自助餐吃了吗?
作者: vow70 (许愿)   2018-12-18 08:21:00
跳针
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:23:00
这篇原po是最清楚状况的了 结果被嘘成这样 白卫兵好威还有人以为停车场可以独立分开来处理 XDDDDD好险当初白卫兵叫我自己po一篇时我懒得po 不然po了就跟这篇一样 浪费时间 跟解释群论给小学生听没两样
作者: vow70 (许愿)   2018-12-18 08:25:00
好了啦,键盘选举大师。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:29:00
推文真的叹为观止耶 原来只要是柯市长要的 什么法治程序都可以摆一边了 我要先跑这个部分就是要先跑啦中央不让我先跑、不让我帮远雄乔地 大巨蛋都是中央的错
作者: markb0111 (荣哥)   2018-12-18 08:32:00
先去搞清楚谁把国父纪念馆弄成暂定古蹟的
作者: reallydaniel (ZeaLoT)   2018-12-18 08:32:00
来囉
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:39:00
我几百年前就看大巨蛋都审环评交维看到不要看了还在那边原Po最了解状况要还叹为观止,你比较叹为观止吧
作者: smallchocho (smallchocho)   2018-12-18 08:40:00
超烦,一个停车场而已在那边该
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:41:00
要有先后还是平行办理本来就是都可行这也跟法规程序扯上关系?到底谁不懂柯简单讲就是要找更快的行政作业模式搞定事情
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:43:00
那个连通道从上任以来就一直是一个问题阿而且当初也是个争议点,所以这四年间一定有在处理,
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:44:00
对对 没有最快 只有更快 是吗 难怪拖了四年 @@现在找到机会可以推给中央了 拖四年是有价值的 感动
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:44:00
那显然柯应该是知道状况如何才这样开干(理论上)
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:45:00
真了解状况 结果底下文化局峱峱的说12月会赶快审完 @@啊不是不审也没差 干嘛这么急呢 真搞不懂
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:45:00
从表象来思考,我认为审不审资格是一回事
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:46:00
柯没有开干
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:46:00
耶 算是啦 柯就讲说不如录音录影公开透明大家好办事
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:46:00
原来嘴人家"交给我我早就做完了"是没有开干
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:47:00
有事翻纪录一翻两瞪眼这样
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:47:00
文化部回"柯市长应该先跟文化局了解状况"就是开干白话文就是 忤逆柯市长就是开干 柯市长酸人不是开干
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:48:00
而且列为暂定古蹟是今年六月的事情,那之前怎么处理?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 08:48:00
某楼也承认该审就要审啦?可喜可贺 终于有一点共识了啊结果审了半年都搞不定 这行政作业模式真的好快~~~~啊
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 08:49:00
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-12-18 08:50:00
另外提报暂定古蹟还不是北市府自己,是一个王大闳建筑研究与保存学会提报的简单讲啦...暂定古蹟争议是六月才开始,连通道问题是2014年就开始,所以?
作者: smallkaka (人无一善以报天)   2018-12-18 08:54:00
政府部门到底会不会做事
作者: dodolong0310 (dodolong0310)   2018-12-18 08:55:00
北市府在这件事不会占上风~
作者: tom21128 (祐祐)   2018-12-18 09:14:00
程序正义不重要吗 口说的SOP怎不见了 啊现在不就照柯P最爱的SOP进行吗 那出来放话中央做啥???
作者: SnakeO (ha)   2018-12-18 09:17:00
昨天讨论到烂的又要讨论一次??? 什么叫做市府自己要订为古蹟的?? 是有人申请,不是市府自己无缘无故自提的原po如果没爬过文就别再发文了拉文化部要不要出让停车场管理权,跟文资审议结束了没也没冲突, 文化部有心要帮,直接口头先答应,之后文资审议结果让北市府没办法施工的话,是北市府自己的问题马的一直打同样的东西很烦, 每次我打这一串就会有觉青靠北程序, 这跟程序到底有什么冲突不然就是会有人靠北图利财团. 到时候文化部如果答应了,这些觉青要不要去包围文化部抗议文化部图利财团阿?一直跳针一样的东西...想来政黑挑战,一开始还装理性口吻回推文立刻恢复本性,哈你回的新闻都有说明资料了拉,懒得跟没看资料的回了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-18 09:56:00
真的,原来提报古蹟北市府就一定要答应啊,难怪案子审不完当初都更钉子户怎么都没想到这招呢,去提报自己家是古蹟,北市府就一定要列为暂定古蹟耶,而且国父纪念馆这么大的案子都可以拖半年,如果是钉子户,拖个三五年绝对没问题
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-18 10:10:00
古蹟审议跟停车场管理权没关系,是文化部套了这前提然后开始一堆人跑来说你看你看,文资审议市府自己拖到了蔡跑来要合作,柯提出需求,你不要就拉倒呀,怪柯丢责任?是你总统自己跑来要跟地方问的,不然市府本来也是在进行呀本来市府要跟文化部协调这些事,有大张旗鼓闹上媒体吗?选前柯一直被骂大巨蛋的时候,有跑出来嘴中央吗?你问需求,我提需求,然后你再来嘴我的需求,还真棒呢
作者: ted0217   2018-12-18 11:08:00
合意的就要依法行政不合意的程序就可以说扯后腿,嗯...
作者: spongegod (海绵神)   2018-12-18 11:39:00
重点是你文化部不帮就不帮,硬要扯文资审议说文化局在卡
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2018-12-18 13:04:00
暂定古蹟不是提就会过、是地方政府勘查过才会认定[暂定古蹟条件及程序办法第四条] 暂定古蹟这锅也可以甩给文化部 神的信徒真的很强

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