楼主:
Borges (波波波波)
2018-12-10 00:54:04整串数据最有价值的是这一篇
我就从这篇延伸讨论阿伯的总统之路
※ 引述《kero2377 (颗颗)》之铭言：
: 此篇针对 柯文哲 对上 主要竞争者的数据
: 柯 VS 朱 VS 英 32 : 39 : 17
: 柯 VS 朱 VS 赖 34 : 38 : 22
只要是三脚督，柯都可能会输朱
另以阿伯选台北市长最后的窘迫，实在不看好阿伯在三脚督能变成弃保受益者
: 柯 VS 朱 40 : 36
只要是两人PK，柯会赢朱。且这是在柯揹著DPP负分的情况下
但这个数据忽略了独派或新潮流因为白绿合推出另一个候选人的可能性
只要这个人(可能是李远哲或类似状态的人物)能吸到独派5%
在这种变相的三脚督之下，柯一样可能倒输
简单分析:
1.只要是三脚督，柯很可能输
2.只要是PK，柯很可能赢
所以我认为阿伯要当2020总统最简单的一条路
就是用无党身分跟KMT整合 在KMT党内初选就干掉朱
(阿伯揹DPP负分都能赢，不揹的话更没有输的道理)
然后KMT出副总统 不管是朱王吴张随便一个
柯X配 VS 英(赖)X配
绝对都是屌打
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 00:55:00柯文哲若要当选总统 除非绿白合作 民进党不推候选人
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 00:56:00执政就会有包袱 2024柯p的机会更大 因为大家对蓝绿已经厌烦
作者:
windyyw (ff)
2018-12-10 00:56:00朱自己就能赢干嘛要跟柯合作
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 00:57:002024时的选民结构又会有不小的变化 他要选上的机率很大
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 00:57:00如果2020国民党胜选机会大的话 柯批的确可以2024再选
作者:
Amygo (心在何方)
2018-12-10 00:58:00除非韩当上党主席 不然蓝白合作机率是零....
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 00:58:00现在资讯传播比以前快很多 传统媒体的洗脑功用大减所以不管谁执政大概都会被骂得很惨
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:01:00到那时候党产还有多少用 有用的话2014 2016不会输成这样啊
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:03:00感觉这两党都站不稳啊
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:04:002024民众对两大党的厌恶程度肯定会比现在还深
作者:
chong17 (ken)
2018-12-10 01:05:00柯P 2024胜选的前提，应该要孵出大巨蛋才行
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:06:00来清点2020选上的这个人要处理的问题：1.能源危机
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:06:00大巨蛋已经处理得很好啦 远雄被打得满头包 现在也只能乖乖盖了
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:07:002.年金改革 3.空污 4.劳基法改革 5.婚姻平权专法2020上的这个人要收一大堆烂摊子 上面列的这些问题
作者:
chong17 (ken)
2018-12-10 01:08:002020当然是柯P 最好的时机，民进党大逆风，，柯P 可吸收大量反民进党的选票，一定比国民党吸收得多。
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:08:00都是父子骑驴 怎么改都有人要不爽
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:09:00所以2020朱朱伦选上的话 大概也没多久就被骂到臭头吧
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:09:00无论2020是谁上 我都不看好2024这个人能维持声势
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:10:00
他一定重启核四啊 到时他又不是新北市长大家都知道 他是假反核
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:11:00重启核四 也很难盖完成启用
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:11:00年金改革 可以立法做部分的调整 这样选票就回来了
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:12:00核四在台湾是争议很大的东西 所以重不重启都会被骂得很惨
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:12:00年金改革很有可能会拿回老人票得罪所有年轻世代
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:13:00
核四争议大？？？ 你别被反核团体骗了好吗
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:13:00核四争议不大?你活在台湾吗?
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:13:00修正一下 不止得罪年轻世代 还有领不到年金的劳工
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:14:00
年金改革可以折衷一点 然后不要出言羞辱军公教像民进党一样
作者:
chong17 (ken)
2018-12-10 01:14:00不管柯P 要不要选2020，柯家军在立委部分是不会缺席，大量提名、柯P 站台，第三势力不容忽视，扰乱两大党的选情。
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:15:00改下去了又回头 对领不到年金的人会产生相对剥夺感领不到的人不会觉得这是折衷 反而会觉得被剥夺
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:16:00柯家军多提名的话 蓝营一定乐观其成
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:16:00改回去年轻人会很反感 所以又是个难题
作者:
paul007 (破零零柒)
2018-12-10 01:16:002024 的局势感觉很难预测 柯先专心做市长跟布局立委吧
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:17:00不是全部改回去 18%还是要停 但其他部分可以再修改且那些可领年金的也是年轻的时候有努力过
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:18:00
民进党改年金那种方式 本来就不对而且朔及既往
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:18:00有些退休的军人才四五十岁 如果把他们的年金砍掉
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:18:00就算只改一些还是会有相对剥夺感
作者:
paul007 (破零零柒)
2018-12-10 01:18:00柯营提名可以吸收反DPP 的票 比让蓝营独大来的好
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:19:00这垃圾党都可以把台北市送kmt了 那立委多送几席又如何
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:19:00或者是退休金一样不再增加 但政府要放宽推修军公教的就业限制
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:19:00你跟我说被砍年金很可怜没有用喔 没年金领的占大多数
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:20:00其实真正可领18%的已经不算多了
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:20:00dpp掉票不是因为砍年金 (被砍年金的这些票本就拿不到
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:20:00没18%还是有月退啊 领一次退休俸的 18%不会全砍
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:21:00会比公教人员还严重未来又没有义务役可补充军力 会是个很严重的问题
有个观点 2020国民党一定做得很烂 到时候搞不好政治钟摆
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:21:00激烈的反弹
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:21:00退休金没砍 募兵一样找不到人啊 看马囧那时的募兵状况
又摆回来民进党这边 这样柯p出来选其实应该会更辛苦
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:22:00募兵问题 砍了退休金之后肯定更严重
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:22:00kmt就是等著老共施舍啊 但对岸快被贸易战打趴了
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:23:00大多数人不会去关心募兵问题 他们关心相对剥夺感
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:23:00没砍退休金时募兵已经惨到不行了 砍了又能再差到哪
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:24:00军人本来就是个比较辛苦的职业 如果福利又减少肯定更招不到人 当然 没当过兵的年轻人肯定无法体会这点
国民党现在没有什么经济人才 还是那个老国民党 你期待太高了
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:25:00再重复一次：dpp掉票不是因为砍年金 是因为砍不够多
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:25:00砍不够多 所以谁不满意?年轻人?
应该还好吧 年轻人关心的是自己薪水越来越少七天假被砍
作者:
chong17 (ken)
2018-12-10 01:26:00军人这行业，不管是军校 或 志愿役，都召得满辛苦的，跟少子化也有一点关系
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:26:00这种论点 大概是三立或民视政论节目的论点吧
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:26:00dpp掉的票主要不是转去国民党 而是没有出来投
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:27:00个人是认为 年金砍或不砍 不太会影响其他人的选票
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:27:00kmt拿的票多出来 是用反年改引发同仇敌忾
尤其是科技业的 被DPP搞很惨、 都是不爽这七天假
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:27:00军人血统不纯正的话很难升得上去 所以一堆做一半就退了
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:28:00对 军人很多中年就退了 是否也需要辅导他们再就业呢?
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:28:00真的有啊！ 这些人捧dpp上台就是想教训军公教
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:28:00有月退的自己去找就好啦
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:29:00撑不到月退的多半不会做这么久
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:29:00dpp一直以来对选举的操作就是 劳工vs军公教的对立
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:29:00这些中年退休的 很多就靠月退 如果这月退又被砍了
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:30:00月退有楼地板啊 楼地板还不低喔
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:30:00但不见得会关心别人的年金变多或是变少
真的DPP主要掉的票就是经济选民的票 年改不年改是假议题
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:30:00许多劳工或者做小生意的人是完全没有退休金的
作者:
slknowa (;''l./../.)
2018-12-10 01:30:00台湾的根本问题在李登辉戒急用忍斩断了跟上中国的发展红利，现在就是被边缘化。又老又穷。别再当美日的棋子了。柯文哲跟日本太近，我不相信他当选会盖台陆海底隧道。
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:31:00其实有很多领不到的 看到别人被砍就会爽
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:31:00这些人看到军公教的退休金很眼红
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:31:00事实上民进党就是在操纵军公教与其他选民的对立
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:32:00这次民进党操作不起来是因为仇恨的那边不在绿票这边
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:32:00大败是因为农业政策脑残 乱打柯p 韩流崛起等等
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:32:00同意U大的论点 18%都归零了还不够吗?
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:33:00砍军公教年金不是主因 反而砍7天假才是大伤
民进党经济不搞好才是选票跑掉的主因这是大家的共识了吧
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:33:00然后砍军公教退休金是为了财政问题 但财政困难
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:33:00
劳工的亲属有可能也是军公教啊
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:33:00我身边同温层并不在意砍年金啊 比较在意打柯
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:34:00
所以很多劳工也是反年改
作者:
chong17 (ken)
2018-12-10 01:34:00若财政困难的话，干嘛搞钱瞻？
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:34:00对 劳工的亲属也会有军公教 军公教领不到前对他们也有影响
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:34:00在意砍年金砍不够的是长辈 这次没动力出来投
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:34:00退休或快退休的军公教才比较有感 年轻的有不少也支持砍
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 01:35:00离岸风电更贵 是兆等级的
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:35:00我的同温层的确也不在意经济不好或七天假被砍
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:35:00所以问题在前瞻乱撒钱啊 砍年金是一堆人叫好
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:36:00
我阿姨劳工 姨丈军公教 结果他们两个加上两个小孩都很反弹年改
我科技业的 我们吃饭时都在干民进党砍七天假 给你参考
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:36:00我也科技业耶 可是我们都有七天假呀
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:36:00我家有公务员也有劳工 都很支持砍
作者:
chong17 (ken)
2018-12-10 01:36:00柯P 是全国唯一反钱瞻的市长，良知！
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:37:00我认识的人没有半个有被砍七天假
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:37:00应该是早就没那7天假了吧
如果是传统产业的确早就没有七天架了因为科技业福利比较好 所以两个都有
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:38:00
真的有公务员支持砍喔？？？？
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:39:00
我认识的不管退休还是现任都超反弹欸
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:39:00遇过很多年轻的都支持砍啊
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:39:00在竹科南科的我问过的 都没有被砍七天假
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:40:00刚进去没几年的很多都支持砍 反正现在不砍以后也会砍
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:40:00
喔喔 我都是问40左右的 都很反对
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:41:00同温层对dpp的恨大多是打柯 因为80%是柯粉
反正有被砍的会觉得很干 我是觉得七天假还来 dpp才有救
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:41:00没错 而且很多都说以后打死不投dpp
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:42:00
同婚惹怒不少保守派吧
作者:
pppyy (333)
2018-12-10 01:42:00这次如果跟柯p好好合作 高雄台中可能都不会翻
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:47:00反同婚其实有激起蓝票出来投票 line群组选前催票很恐怖
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2018-12-10 01:48:00
不只是蓝票吧 偏保守的绿营也会投吧
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2018-12-10 01:48:00我入的深蓝的line群组在选前洗了一整个星期公投小卡绿营的催票这次没感受到 不是很积极
KMT基本盘太厚 9成9自推不过区域立委就不一定 很有发挥空间
作者:
paul007 (破零零柒)
2018-12-10 01:57:00KMT今年不怎么打柯是因为他们乐得看绿白分裂 谈到利益就不是这样了
kmt最好会整合 想太多 赢面大绝对自己上场捞油水
作者:
paul007 (破零零柒)
2018-12-10 02:02:00就算是这样柯也不会整合阿 去当KMT的傀儡干嘛...KMT自己就有候选人跟派系利益 党内声音就不可能摆的平
作者:
hvariables (Speculative Male)
2018-12-10 02:04:00就算是宋楚瑜要跟国民党合作也只能当副总统现在国民党的胜算更高更不可能让柯文哲当总统
作者:
McCain (长发马尾控)
2018-12-10 02:05:00柯不可能加入国民党的 他本身还是偏绿居多看柯的造势现场 一面国旗都没有就知道了
看陈云林来时的台北市就知道，国旗跟蓝绿一点关系都没有
作者: windty (风) 2018-12-10 03:03:00
柯文哲跟绿的都无法整合了 怎么可能跟蓝整合 虽然柯在两岸立场上跟蓝其实满接近 但柯跟绿整合机会比蓝高
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-12-10 03:06:00军公教年改主要是会让蓝的票出来投到极限，不过接2020的就要准备动劳保年改了XD 这种事绝对没完美结果
作者: windty (风) 2018-12-10 03:07:00
反同婚跟激出蓝票没什么关系 韩流才是激出蓝票 我亲戚深绿一样反同 我全家人也都投反同 同志议题才是超越蓝绿
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-12-10 03:09:00谁动就谁被骂跟贴标签而已，马总统自己当初就超想年改的，一样是溯及既往，而且听李来希讲的版本一样是砍很凶，方案一样是多缴少领延退
作者: windty (风) 2018-12-10 03:10:00
柯最好参选时间点绝对是2024 这次选不上基本上他就没机会
作者: a86851247 (小宇) 2018-12-10 03:11:00
反同公投过了一样没用 法律不能凌驾宪法
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-12-10 03:11:00作者:
ppnow (no ways)
2018-12-10 05:15:00当初台北都@给丁选，现在声势起来+朱朱伦，怎么可能找柯P选啦，作梦哦
作者: windty (风) 2018-12-10 05:26:00
公投项目就说了 支持专法来保障同志 释宪说支持同婚但没说什么形式 反同的就是不想入民法 支持专法 没有违宪问题
作者:
prkfcpr (痞仔)
2018-12-10 05:34:00kmt找柯整合？真的想太多
作者:
kuloda (kuloda)
2018-12-10 07:44:00掉票是因为砍不够多这种段宜康体还拿出来讲...大部分人关心自己权益啦，公务员福利有砍没砍事不关己，说真的一般民众也搞不懂居多还在那边砍不够所以掉票，笑死。
作者: hiangry (唱歌才是王道~) 2018-12-10 09:16:00
红明显 深绿的是真的会觉得军公教凭什么领这么多，但这些人本来就不投蓝 XD
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-10 09:44:00KMT现在在顺风上 根本不可能去找柯合作...
作者:
millyyuri (millyyuri)
2018-12-10 11:06:00柯文哲不可能跟国民党合作啦不可能啦没看到妇联会做过头就缩得那么明显柯文哲最终还是绿的啦