Re: [新闻] 高雄负债3千亿!柯:韩国瑜接烂摊别高兴

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-12-08 00:45:39
哀,这边我还是要再帮陈菊讲个话.
政府因为怕被骂炒地皮而不敢讲.
但实际上,市政府本来就是靠炒地皮在赚钱...叫政府不炒地皮,不如叫狮子不要吃肉好了.
很多人不知道,政府取的土地,除了征收之外还有什么方式.
基本上小的不讲,政府取得土地还有两大招,每天用天天用照三餐用的招.
1.重划取得...公办重划100坪土地政府可以取的55坪,自办政府取得45坪.
所以美术馆,农16,中都,甚至整个新弯区,你就知道有一半的土地都是市政府的...
对喔...这是重划取得,不是他跟你买...
政府最多就是开马路+盖公园和迁水电...但通常那个花费都远低于10%的总土地价值.
(所以一般重画都喜欢自办,自办政府少抽10%的土地...这样比较赚.
但是政府又会透过一些手段逼你很多地方只能公办,例如新弯区之类的)
2.开发回馈,或是抵税....
不只是建商的容积阿道路用地阿.
之外还有很多直接抵税,或是大范围开发,但是不给政府钱,直接切土地给政府.
这种土地通常比较零碎,不过政府很爱收一收之后再转卖.
基本上都会赚钱....因为多亏几次钱就会被纠举.
(并且政府都用公告现值在收购的,开标又卖行情..根本奸商,马的
前两个月我妈想要去标某个废墟公寓一楼当停车位,我就笑他说那个底标一定很贵
他还不相信.结果果然开标价就让我这个投资客觉得根本不是投资价,
然后还标掉,价格还更贵了一些)
所以基本上,政府土地取之不竭用之不尽,并且都是很低或是完全没有成本取得.
因此不存在政府卖祖产,卖土地卖光了就没土地的问题.
也奠定政府是最大炒地皮的炒手,也是最大地主的由来.
政府如果不卖土地的话,你只会看到政府手上土地越来越多越来越多越来越多.
没多久整个都市的土地都跑到政府手上去了...XD
所以政府卖土地是很正常的.....
然后再来讲到政府炒地皮的功力.
政府卖土地会经过一个地政局的评议小组..
通常政府卖土地的价格也没有离开行情太远.
(因为我们都有在看,国有财产局土地招标是很重要的行情指标)
今天这种时期,你在怎样图利,10亿的土地,你能卖到9亿就可能是之后有人会被抓去关.
一般成交土地与该有的行情,都会在3~5%上下摆荡而已..
因为现在资讯太爆炸,什么都公开...太多只眼睛再盯,你根本没办法乱搞.
政府随便招标一块土地,95%的建商开发人员都会看,你光这些眼睛你就很难乱搞了.
更不用说有钱人要买地豚的,我们投资客要参考行情的,企业要投资的要置产的.
而既然这么公开,那政府要怎样炒地皮.
很简单,你要知道,都发局是他的,捷运局是他的,工务局也是他的.
例如铁路捷运化好了,因为是重轨,所以我没记错的话是车站500公尺内容积都会加50%.
所以本来地下化前,政府这块地要卖1亿好了,地下化后因为容积增加.
评定委员会就会换算他盖房子后可以多卖多少坪建坪.所以之后底标可能就变一亿一千万.
这是"卖给大家"的底价.
然后再来就是因为你容积上升,所以公告地价上升..
(并且是车站方圆500公尺内全都上升)
因此你的地价税就上升....所以你买到这块土地后,你的地价税也会因此涨了10%.
所以政府在这边盖一个车站,他除了自己的土地加价卖外,他还多抽妳很多税金.
另外,政府重划后你都是盖新屋,那产生大量的房屋税,这些又是政府收入口袋.
(新屋的税金又比较高)
so...你在看,政府让轻轨经过新弯区...这边土地他取得55%...
多爽阿...裁判,球员,连观众都是政府的人...
然后政府还可以透过都发局去规划重划后的土地的使用分区.
他把商业区规划多一点,土地价格就三级跳.
最近政府是不是开放200公尺的审核标准??...(所以之后本来大家盖29F,都会变3xF)
你盖更多建坪空间,土地价值又上升....
所以政府的房屋税和地价税收入又增加之外,政府的土地又变更贵来卖你.
哀.....你在烦恼政府卖祖产...
你干嘛替奸商烦恼啦...后又.
然后政府卖土地也很贼.
你看他到今天都还在卖美术馆的土地...他养地养都快20年了.
政府不是傻傻一次把重划区的地权都拿出来卖你.
政府是先卖你几块,让你们建商去盖房子去炒房价.
等到燃料有点少了,他再加码卖你几块,但是价格自然上升.
所以它卖了快20年,手上依然拥有美术馆或是农16几千坪的土地可以卖..
甚至如果局面不好,政府也不是降价卖.
你看2016局面不好,桥头和高雄大学的土地都流标...
政府...他就收回来不卖...过一两年在卖,但是价格没降.
so...除非不动产崩盘..
不然政府炒地皮稳赚不赔,并且恐成最大赢家...喔不是恐成,是必成最大赢家.
另外,你要知道你的营业税所得税营利事业所得税都是缴去给中央.
并不是地方政府拿的.
市政府的收入,一半是中央的补助款.....
另一半,几乎都是跟不动产有关,各种税金,土地卖出收入或是出租的权利金.
就像去年高雄市政府负债减少,因为南合兴大卖土地,他的土增税缴太多让市政府债务缩减.
so...不动产不死,政府不倒.....
(底特律就是不动产崩盘,所以地方政府破产)
我讲过,信不信你可以去找财政局或是主计处的政府财报来看...
一切都是公开的....自己去看就知道.
那我们回到高雄债务问题.
高雄这段时间疯狂的丢下建设...
但是也带动了很多重划,无论是凤山,桥头,新弯区,还是哪里.
所以你可以视同政府这个炒地皮的炒手,他砸了很多钱去炒土地.
只是刚在大量买入阶段,卖出量还没很大..
那...自然举债上升阿....你买房子也要办房贷麻...
等到卖掉房子,只要有赚...那这些债务只是"投资杠杆"而已啊...
所以最早,陈菊政府在议会上想讲实话.
"我们高雄资产是负债的三倍,并且资产价值增加量比负债增加量大很多"
可惜后来好像是怕被别人骂他炒地皮,所以才将计就计..
开始哭说中央给的统筹分配款太少,中央健保欠高雄钱干嘛的...
但实际上...他一开始讲的才是真相...后面讲的是在耍你们白痴人民的..XD
没有负债问题...只是投资布局下去后,还没回收而已.
另外...政府的债务利息多少??
0.7~1%....超级低.
另外...他不用还本金(因为他随时都在举债和还债,会维持负债金额在那边)
所以高雄市政府欠2400亿,请问他利息多少.
我既的好像是21还是22亿.
那...高雄市政府一年收的各种罚缓是多少??
2x亿...XD
政府光靠开红单就可以付利息了...
你说他负债的成本有什么压力??
有时候,我不喜欢无脑的乱骂.
因为这样你扭曲了事实...
等到哪天你上台后,你打算怎样运转这个政府??
你骂市政府举债..那你上台你敢举债吗?
你骂市政府卖土地,那你上台还可以卖土地吗?
那你不举债,你怎样刺激地主重划,刺激投资开发.
你不卖土地???.....不要说回收投资了...
我问你..
市政府在中都有55%的土地...这边土地全都是盖住宅用的.
请问...政府不把这些土地卖掉.
他是打算自己开一间建设公司,请一堆公务员来卖房子????
喔,你盖房子卖也是连土地卖...还是你叫他卖地上权..
哀,政府不卖土地,就想叫鱼不要在水中游一样无理.
阿你骂政府卖土地??...你干嘛不骂太阳干嘛从东边升起.??
不过台湾目前就是很假掰.
炒地皮就是该死...造成政府不敢承认在制度上面他的运行模式.
然后后面延伸一大堆脱离现实的意识形态斗争....
结果造成政府无法用最有效能的方式去运行,为了一堆虚无飘渺的意识形态和奇妙的民意.
这样真的很蠢...并且拖垮政府,危害到所有市民而已.
so....政府一点都不如网络反指标讲的蠢.
政府比大多数白痴人民聪明高竿太多太多太多.
只是太多事情牵扯太复杂,所以你只看表面会觉得政府怎么会那样干.
喔不...
你真的自己变成政府官员,你可能根本没办法做的有人家一半的好.
作者: nqj (黑貓)   2018-12-08 00:48:00
炒房有理,负债无罪
作者: Keitaro (动き出す时间...)   2018-12-08 00:49:00
看到ceca大先推
作者: staphane (God Bless Mario)   2018-12-08 00:50:00
全民恨炒房..政府带头炒房?
作者: kuninaka   2018-12-08 00:51:00
我们高雄资产是负债的三倍,并且资产价值增加量比负债增这个才是真的XDD
作者: j5307 (JJ)   2018-12-08 00:54:00
笑死
作者: fantasy14 (我可以看见吗)   2018-12-08 01:01:00
难怪老百姓越来越穷 钱都被政府贱商赚走了
作者: alice1967 (kimos)   2018-12-08 01:01:00
重点是人没进来,年轻人赚不到钱,谁要买新房宅?很多地方量体太大,余屋价额又高,去化速度不佳,所以恶化地方税收。政府是最大的投资客,杠杆开太高是很危险的!如果资产=存货,ㄧ个存货太高的公司是很危险的!
作者: kutkin ( )   2018-12-08 01:04:00
政府是有什么杠杆
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:04:00
按照目前税制,地方政府的主要财源都跟地产或相关税收有关,不过债太高也是问题就是
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:10:00
如果真的照原po讲的罚款金额有2x亿,我是觉得照交通状况新市府很有潜力直接翻倍有4x亿就能还债了
作者: topic21000 (topic21000)   2018-12-08 01:11:00
地不拿来盖公宅,害地价越来越高,不是故意的是什么
作者: markcup128 (markcup(人参))   2018-12-08 01:13:00
负债利息不该说用罚单来当作cover,换个角度说,没这些利息不就能把这些钱用在更多地方呢我是真的无法理解举债其实这问题最大重点是对政府的不信任投票没砍掉前面讯息,抱歉,我想表达的是这其实就是对现任政府的不信任
作者: Spitfire168   2018-12-08 01:18:00
所以 抄手是只有官方 还是官商一起抄? XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:19:00
我是觉得高雄还有很多违规好开罚的就是,像大顺路义大那栋,建筑料件都这样平白放置堆在路边也没围篱,这应该也都能开罚,有去看过的就知道我在讲什么XD
作者: lichun1228 (IamAJ)   2018-12-08 01:19:00
作者: Spitfire168   2018-12-08 01:25:00
所以要合组 港务土地开发公司? XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:26:00
楼上说的那个公司已经组了啊XD现在应该是用数位相机或手机一路拍过去就好,回局里再调照片开单,高雄违停太夸张了
作者: mikezip (裂痕)   2018-12-08 01:31:00
只要报酬率高于利息,负债也不可怕
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:32:00
其实台北市政府一样是靠地产开发来大获利,接下来的台北双子星可是超级大案
作者: Spitfire168   2018-12-08 01:34:00
您境外公司营运上 如何? ,还有在跳国标?XD
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-12-08 01:35:00
违停拍进去 照片洗出来 高雄发大财 (无误....
作者: hopesong (希望之歌)   2018-12-08 01:53:00
欠钱要还 懂?
作者: joyoyo   2018-12-08 01:57:00
炒土地增加税收最成功的应该是胡自强市长,成功转移精华区,也创造出工作机会,但是高雄的工作机会没有增加,少了基本买盘,而且空屋率过高,如果不能为年轻人创造高薪工作,我觉得这些炒出来的土地资产会跌价,也许这两年高雄市政府逢高卖出也不错
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-12-08 02:03:00
我觉得你讲债务的部分讲得蛮对的,但我觉得举债这点已经是变得情绪上的出口,高雄的多数人并没有享受到举债建设的红利,另外也有很多人上去讲陈菊派系吃像太难看资源分配不均的问题,所以这次高雄才会翻盘另外我不同意你用劳保跟产业总收入的角度去看高雄产业没有衰退,这两个是总数,细部去看搞不好是A产业增加大于B产业的衰退所以总数是增加的,但不好意思B产业的票比较多所以选举结果才变这样更别提又老又穷其实也是陈其迈自己对高雄现状的认定只是他没有讲得那么直白
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 02:11:00
其实现在都有管制几坪以上的土地不能卖了,高于几坪的只能卖开发权,看到很多卖掉的消息那是抵费地就是一般人都在骂政府卖土地等于炒房,后来因为观感才加上去的规定啊......
作者: uyangpong (uyangPP)   2018-12-08 03:46:00
推个
作者: DICB (曾经拥有)   2018-12-08 04:02:00
歪理
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2018-12-08 04:04:00
科学园区改善高雄薪资?原PO知道路科已经开发多久了吗?要不要来参观一下,呵呵怎会以为科技园区是万灵丹?难怪全台湾到处都科学园区,连宜兰也有科学园区了高雄市先搞好现有的高软跟路科就万幸了,还桥头科技园区勒
作者: funwing (最后的夏天)   2018-12-08 04:10:00
讲了很多政府炒地的技巧而已,土地开发不可能无穷无尽炒过头也只是把未来年轻人的购买力赔上去而已看看苗栗,真的如你所说,就不会有薪水发不出来的情况
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-08 05:30:00
这篇就是正姐.说炒地皮你土地也要炒得起来啊说过中下层悲愤的期待一张选票翻转自己人生本来就是痴人作梦不如买张彩票实际
作者: kings0904 (阿king)   2018-12-08 07:12:00
除了卖地政府收入想不到有更好的了 靠都市规划更新卖地赚钱收入不是全台湾的政府都在做的事吗
作者: bacteria2014 (bacteria)   2018-12-08 07:38:00
END
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2018-12-08 07:44:00
~~~~~~~~~~~~~~这次就是基层不满才翻盘~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~怎么还在讲科学园区炒地皮@@~~~~~~~~~~~~~
作者: omoi1988 (noth)   2018-12-08 07:47:00
柯粉崩溃
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2018-12-08 07:52:00
你这样搞 台湾当年小蒋时代的经济奇蹟就是不搞地皮一代不如一代= =
作者: kk2025 (kk2025)   2018-12-08 07:58:00
推高雄王
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-08 08:10:00
乱讲你讲的很多只是结果,根本不是政府本来的目的
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-12-08 09:41:00
说人家乱讲结果也不知道怎么反驳XD 这篇把真相讲出来一堆无知人在那边崩溃
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-12-08 10:05:00
我只好奇先进国家政府也会这样搞吗?比如德国那又该怎么遏抑房价?毕竟炒房说实话没生产力
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-12-08 10:13:00
美国去看,他政府地皮赚多可怕你看洛杉矶政府怎样搞的,超强扩张式发展税金又抽那么高,新区域的水电配置经费还回灌税金德国只有规定不可以一年炒超过15%慕尼黑和汉堡的房价这几年不也涨翻天德国一直都只是限定涨幅不要太高,他没说不能炒一堆人德国法令没看,埋著头相信德国不能炒是美丽的误会科学园区,路竹土地被包光光才开新的啊郭台铭的群创包了一堆,最后华邦电把最后一块完整的吃掉只是路科的人住冈山和台南,不爱住高雄市区冈山你看他有没有发展??
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2018-12-08 10:40:00
楼上 你又乱讲 柯文哲说乡下要有乡下样子一旦房价炒高 如果劳力密集产业崩盘怎么办? 剩下渣吗台湾为什么都投机取巧 短视近利 不都是你们奸商来乱?
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-12-08 12:30:00
那请问,你要提什么更好的建议啊竞争力产业是大白菜,随便拔就有??我看你烧两百个可能都全灭竞争力产业那么好生,你干嘛不当老板要不要看人才,翟神,好伟大的云端公司搞成那样连大家嘲笑的鸿海郭台铭都放弃他满口大理论,跟残酷的现实脱节那么大还不醒当年搞生物科技,医工,害死路科当年搞云端害死高软你今天要搞什么?工业4.0还是什么伟大的,放来听听结果,路科还是郭台铭的群创去批地,高软也是他去盖云端不然就庆富去盖总部现实懂吗,梦想可以当饭吃,台湾早就统一中国了一堆上班族整天幻想赚钱竞争产业真是好笑另外,衰退,澳洲靠资源的这几年不就在衰退欧洲好棒棒不也很多在衰退?台湾多少还有2%左右的成长勒干嘛?欧洲都不创新,澳洲都只会压单注??那么好创新?压单注他有选择吗??

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