[讨论] 民进党愚蠢的年改操作

楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 19:20:34
民进党愚蠢的年改操作
2016年受到广大民意支持上台的蔡英文政府,在短短的2年后受到民意海啸的洗礼,遭遇
前所未有的大败,原因之一,我认为是民进党愚蠢的年改操作所导致。
近年来从蔡总统多次有关年改的谈话,可以看出蔡总统认为年改不容易,认为这种重大的
改革没人敢做只有她做了而引以为傲。但如果年改如蔡总统所说的重大,那年改的推动应
该十分戒慎恐惧,而从民进党推动年改的过程中,不但丝毫看不出民进党针对影响层面如
此大的政策表现出小心谨慎、理性规划的执政态度,却轻率的以恶意挑动族群斗争、缺乏
理性精算的方式达成推动政策的目的,导致年改的正当性大减,对政府及社会的负面影响
大增,也因此民进党此刻正自食恶果。
全国的年金制度需要改革是全体民众的共识,但民进党愚蠢的年改操作,存在五大误区,
导致无法获得改革的成果。
第一,执政党年金改革方式缺乏说服力。
执政党主张民进党年改版本,是为了让年轻公务员领得到及年金永续。但依照执政党通过
的版本,年轻公务员需要多缴、少领、晚退,基金破产年限从2031延至2050年,这代表到
年轻公务员退休前,年金一样破产,依照执政党年金破产的逻辑,针对必然破产的年金,
基层公务员年改前原本每月已提拨三四千块以上的公保退抚金(提拨是劳工的四五倍,政
府丝毫不敢提到这点),年改后退抚提拨还要从12%提高到18%,来投入政府口中必然破
产的基金,等于实质减薪,再加上民主时代日益繁重的业务,越来越低下的尊严与社会地
位以及毫无保障的退休制度及政府信用,年轻公务员的未来在哪里?
第二,执政党操作职业对立,带头恶意批斗自己员工。
这点是执政党最愚蠢也最为人诟病的的操作手段。利用媒体、名嘴及党籍民意代表,污名
化自己的员工,导致社会对立、职业斗争,相互批斗互不信任,这是负责任的政党会采行
的方式?操作过头的结果,导致民进党已经采行了所得替代率砍到剩60到70趴、优惠存款
归零、65岁退休才能领月退、退休金计算基础改为最后15年、新法溯及既往等等刀刀见骨
的政策,仍被挑起对立及仇恨的部分民众认为改革不够多、不够快而批斗民进党(如段宜
康等流),这就是执政党任意操作对立造成的自食恶果。
第三,误认公务员全是泛蓝选票,所以任意羞辱不会掉票。
现今公务员的进用制度是透过高强度的考试竞争所取得,不是依蓝绿或是省籍进用,所以
依社会分布本来就有不少比例的泛绿公务员,而且随着年纪越轻,蓝绿比例依社会比例分
布的趋势就会越明显。但执政党针对自己员工的薪资及退休制度的改革,却仿佛像针对仇
敌一般的喊打喊杀、任意羞辱,这种短视偏听的决策是令人不可思议的。公务员也是民众
,公务员也有家庭,公务员更是不少底层社会民众能透过努力及公平的制度得以获取的职
业,也是国家社会安定的力量(这在各国都是如此),却在民进党的对立操作下,财产被
剥夺、尊严被羞辱、人格被鄙视,这种痛,绝对足以将军公教拧成一团,团结成反执政党
的一大群体,在民主社会里军公教会成为反执政党的主力部队,这也算民进党的创举了。
第四、选择性的改革充满政治算计。
金额最大,破产最早的劳保至今尚未改革,却先针对公教大刀砍下,明眼人都知道这样的
改革充满针对性,财产被剥夺的民众如何能服气?军公教这个群体中,因为军有枪杆子,
所以改得幅度最小。农保早就破产,都是政府预算在支应,但因为人数多不敢动。劳保人
数更多,更不敢动。这样的改革如何能成功,影响最大的不敢改,却对自己的员工斗争与
羞辱,把自己的员工当作二等公民,这种所谓的“改革”会成功吗?这个国家的公务员会
有向心力吗?
第五、年改版本未经过仔细精算也未符法律基本原则。
此次砍杀过重的年金改革法案通过后,成效仅是延后十几年破产。但是否溯及既往,政府
机关却无数据也无评估。笔者曾发信年改委员会询问,年改是否溯及既往的成本差异或破
产年限差异,经答复无此数据,表示政府在未经评估的情况下即决定溯及生效,采行对民
众权益影响最大的方式,这样的决策品质是十分草率的。这个决定导致政府的承诺失去信
用,军公教的工作环境与条件产生不安定性,这对国家组织的运作、征才及安定性有显著
负面影响。倘溯及既往与否只是延后几年的差异,不如依法律基本原则采不溯及既往的方
式,向后生效,年资可依之前新旧制分别采计的方式,如此相对可以减少政策冲击,愿意
进来的人即表示同意这样的工作条件,双方合意,才是基本的法治社会应有的作法。
本文删减版刊登于今日联合报A13版及联合新闻网民意论坛
https://udn.com/news/story/7339/3516469
作者: c1951 (QQ)   2018-12-04 19:28:00
放任网军在八卦板带风向 嘲讽羞辱在街头抗议的800壮士 XD
作者: bndan (seed)   2018-12-04 19:34:00
这议题没讨论价值 因为2020 DPP下来以后 接下来所有接手的
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 19:34:00
改就改 批斗三小 耖
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 19:39:00
不到3%人口的利益要争取其他97%的人认同本来就不容易
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 19:40:00
劳保破产我一定举双手赞成退休金砍光与其给那些贪婪老人退休金不如拿去发展零趴风电 干你老师
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 19:40:00
不过不会没有意义 期待将来台湾能理性讨论制度上问题
作者: esienhour (Benson)   2018-12-04 19:57:00
斗给劳工看而已……
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:08:00
我想问个问题 已经砍过重的年改会破产意思不就是要砍更重才不会破产吗
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:12:00
意思是这种改法是错误的 仅延后十几年破产 却要公务员缴更多到这个政府口中说要破产的基金 这不是坑人吗?农保早就是政府口中所谓的“破产” 怎么没人紧张?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:16:00
是错的没错啊 只是这样正确改法不就更狠
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:17:00
怎么政府还有有钱?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:17:00
本来年金砍更凶的 就是因为一堆人抗议才变这么诡异不然我想听听什么叫做正确又不会破产
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:18:00
这样还不够凶喔 将心比心 你的职业预期收入 被砍三成到
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:18:00
破产顺序:劳保>公保>年金然后民进党打着年金改革 把公保年金一起砍了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:19:00
将心比心欧 我还不到三十我根本不觉得领的到
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:19:00
年改期间还砍了公务员子女教育辅助乘着大家对公务员的骂名 万事ok 说改就改
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:20:00
你还没回答我问题 人数更多的农保已经破产了 怎么政府还
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:20:00
我的感觉是对我来说我还比较想不缴不领就
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:20:00
公务员可不能像劳工一样不缴阿
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:21:00
你也没回答我的问题怎样才不会破产
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:21:00
劳工的优势不在退休金 公务员的优势在退休金 这是职业差
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:22:00
异 一般劳工本来就不是靠稳定退休金 但公务员是
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:22:00
当初老K订的公务员退休金系统就是拿去股票投资赚钱只要社会整体向上退休金就发得出来结果今年被拿去护盘 帮外资脱手 你说呢?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:23:00
阿不 所以你觉得怎样才不会破产
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:24:00
公务员当时收入跟劳公差太多了
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:24:00
我会问你农保 就是一个已经破产的 政府不急 一样很有钱
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:25:00
一样可以支应 但却对自己员工基金将来可能破产砍大刀这种相对剥夺感是很强的
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:25:00
我以前就提过了把部分退休金改成月额制 没花完就浪费掉公务员花下去也能促进国内经济当时反公务员浪潮 我提出来直接被喷翻阿 你说呢?劳工跟政府真的有想要好好讨论吗?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:26:00
所以你是单纯想靠杯dpp砍你年金吗
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:26:00
靠背你们没同理心 就是这么简单
作者: Sleepcutie   2018-12-04 20:28:00
对年轻公务员最公平的方式其实是把基金结清以后大家不缴不领胜过每个月扣钱给老人领
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:28:00
还一堆人在拿约聘的荒腔走板靠背公务员行事不力
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:28:00
身在公部门 很了解政府怎么花钱 突发奇想的 乱来的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:28:00
不领不缴+1
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:29:00
每年乱花的钱 光市府一个局室随便都上亿
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:29:00
政府可没让公务员可以不缴 呵呵 连这选项都没有只有唯一选项-闭嘴乖乖被斗 说你米虫就是米虫
作者: Sleepcutie   2018-12-04 20:30:00
你以为年轻公务员不希望有不缴不领的选择?
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:30:00
国家的钱花在无效率无意义的地方太多了 这种情形下说没钱
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:31:00
身为农民之子+现任血汗劳工 我只觉得我半点都不想缴
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:31:00
说基金几十年后破产 所以你们的退休金要大扣 大概只有
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:32:00
无论农保劳保都是
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 20:33:00
保险被强制逼缴三十年 退休后保险公司卷款跑路大概就是这种感觉 喔要再加上 你活该 给你钱干嘛 贪婪欸
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:34:00
我家老爸老妈到时做好领不到农保的准备了lol倒是
作者: Sleepcutie   2018-12-04 20:35:00
年轻军公教宁可不缴不领的人不少但问题是已退老人谁养?政府赖帐不养当然强迫年轻人养这就是本次的年改
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:35:00
那只好请支持直接结算 以后不领不缴…我自己的感觉是砍不够深导致还是会破产 留给后面的人头痛也没种整个删掉不领不缴在人口红利年代开出来的支票最后在老化年代变成噩梦要说愚蠢真的不否认 改的看戏当的人说不够干脆 刚开始缴的人一样不爽 缴一半的一样不爽 已经在领的更不爽真是他妈的失败
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:45:00
基金有破产危机不假 严重性不如你想像 就像农保破产怎么大家没啥感觉?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:45:00
这实际上就是这两年dpp做事情的缩影而已 只是多少抢了些年金破产的顺风车
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:46:00
因为目前国力足以因应 也可以支撑过度期 逐步修正
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:46:00
因为缴的领的没有那么多 不到可以退休翘脚领钱过活的程度
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:48:00
公务员退休金德国占gdp11% 法国13% 台湾2016年才3%而已看一件事情合不合理 不是只有破产要改而已还要看怎么改 要改所有人都支持 但怎么改才是重点
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:49:00
顺带一提 德国的年金是被砍过的直接导致梅克尔大胜
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:50:00
民进党这次改的过程 像在向敌人进攻没多少理性讨论的空间 骗骗不了解的人罢了
作者: RLH (我们很近也很远)   2018-12-04 20:50:00
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:51:00
欸欸等等 所以到底要怎样才不会破产 = =?所以总之直接靠税金付这样?
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 20:52:00
农保不是就这样?怎么大家不急 然后帮公务员担心破产领不到薪水?破产是流动性的计算 会有高峰 趋势也可能转变在国家财力没问题的情况下 本来就不该优先砍员工退休金本来就应该逐步和缓的改 你怎么知道之后台湾的基金投报率不会向外国看齐 常常五趴起跳?一家公司 如果今天买跑车 明天盖蚊子馆 钱充裕的很还说这几年经济超好 但我人事预算不太够喔 所以员工少领这样是对的吗?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 20:58:00
好吧我知道你的愤慨在那边了另外我查一下 农保劳保占国家预算支出比公务员退休金少不很多也就是说农保劳保靠国家付还好 但是公务员退休金因为金额比较大 对国家财政冲击会比农保劳保大很多少不很多->少很多
作者: nckuff (nckuff)   2018-12-04 21:01:00
http://i.imgur.com/EIoo2fz.jpg明明劳保最大宗…
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-12-04 21:05:00
不是旧制军工教吗不过真的干 用手机查真的不好查资料(切腹避免查到错误资料还是先别乱讲好了话说我查到德国年改后 所得替代率从70%会在2030降到45%左右
楼主: Leonsaw (里昂)   2018-12-04 21:32:00
你提德国就差更多了 德国跟我们早期一样是恩给制恩给制就是国家帮你出钱..德国的公家员工被批像贵族
作者: littledeer36 (flower)   2018-12-04 21:42:00
一堆劳工不担心先破产的劳保反而一直替公务员担心@@

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