Re: [讨论] 现在台湾到底是什么风向?看得我好乱啊

楼主: higreater (觉醒)   2018-11-28 18:21:35
我试图用我的角度来回答你一些疑问
你可以认为这当中包含强烈的个人主观意识
但也可以认为这是理解立场不同的人的机会
纯 看 你 愿 意 用 甚 么 角 度 去 看 待 我 的 想 法
※ 引述《neon2102 (鲁的很入味)》之铭言:
: 好吧,自从1124冬奥正名没过后,八卦板上满满的推文都是中国台北。
: 然后一堆觉青,从开票日持续崩溃到今天。
: 我当初投支持,看到开票结果也崩了一下,但想起民进党当初动我的劳基法,马上又心如止
: 水。
: 我只是有几个疑问。
: 1. 我们当初看中国就是那副死样子,经济人权民主三洨叭啦叭啦,所以在很多议题上不想
: 和中国妥协,也不希望国际社会把我们看成是中国这个区块的一份子。
: 但是今天台湾人的公投结果,已经很明显的反对我们从中国这个主名词中区分开来。
: 那么台湾人民的主流思想,到底是变成了什么样子?我是真的看不太懂。
因为公投结果只是"反对东奥正名"这件事而已
是你扩大解读了
国际媒体也许会扩大解读 因为他们不见得了解整个公投过程发生了什么事情
所以他们只能从结果去推测 去延伸解读
但你理当是身在其中的人 别一起痴迷了
反对东奥正名就只是反对东奥正名
让我们先厘清这个核心问题再说
: 2. 按照马斯洛的金字塔来说,高雄民心转向是为了顾生计,这点是正确的。
: 老百姓被绿营搞烂的也够久了,这次民进党输的不冤。
: 但选择接受92共识经济,被中国一条龙捆死,那日后还能怎么挣脱中国控制?
: 我知道等等一定有人会骂我[吸独仔]。
: 但我真的无法理解,如果台湾人还想维持现有的民主政体,为什么会选择引鸩止渴这种事?
: 还是说宁可先赚饱,而故意无视赚饱后头上那柄随时会落下的闸刀?
鸡生蛋蛋生鸡的问题
人说吃饭皇帝大不是没道理
我知道独立很重要 我知道没有国就没有家
但我都快饿死了你跟我谈独立 你能不能先喂饱我肚子阿?
高雄今天之所以翻盘 我认为这是当中一个关键因素
今天有两个地点可以选择
一个是自由的沙漠 一个是随时会被压垮的吧台上面满满的食物
你觉得正常人会选什么?
你忍着不吃饭 很自由 但你两天就渴死饿死
你也可以选择去吃好吃满 可能吃个五天六天就被压死
我想这答案我不用回答 非常明显
你也可以说干 为什么只有这两个选项?
嘿 对阿 兄弟 这就是问题了 为什么DPP开不出第三个选项?
现在的根本问题就不是九二共识这个早就被中共否决的政治术语
(其实看这些KMT当选人在喊我也是笑笑 你再喊阿? 你看习大会不会得寸进尺)
是我们相信DPP会为了保持台湾的独立性做好新南向或是提高自身对美国的价值
可是 有吗? 有吗? 有吗?
那你怪他们干嘛? 现在重点根本就应该放在 DPP这1年多打算怎么做?怎么分散经济风险?
如何让民生有体感的改善? 如何让我们感受到跟美国之间关系更紧固?
抓到问题才是根本核心阿兄弟 不要跟着觉青整天崩溃
我们需要的是解决问题不是强化对立
况且我们拉回来 这次DPP的大败代表的不是只有经济这么简单
是有人对DPP的抹黑选举表示赌烂
是有人对韩国瑜的正面选举表示肯定
更是有人对柯文哲的实现承诺表示支持
这些都指向共同的事情啊
"我们疲累于对立了 让我们回归正轨务实解决问题吧"
为什么我认为柯文哲是台湾的指标 是台湾的希望
因为他刚好集中了务实 效果 清廉
他务实到知道先改善城市人们才有余力追求理想
他聪明到了解先提高自己的价值美国自然不会放台湾给中共
他清廉到KMT、DPP不管怎么打怎么抹 就是找不到能让他一刀毙命的证据
他有效果到接连推动蓝绿推不动的政策
甚至他能广纳意见 改变路线
这些都是以往政治人物看不到的 马英九没有 陈水扁也没有
我希望这次他的胜利能够带给蓝绿一项重要讯息
"只要你能做到这些 我们就接受你"
这项讯息是一个希望的种子 他不一定会开花结果 但我可以期待
期待有人理解这个讯息 从而在蓝绿之中诞生第二个 第三个柯文哲
消灭蓝绿已经没意义了 重要的是 超越蓝绿
至于同婚 其实这个结果也不代表台湾那么反同
很可能只是专法跟民法观念的歧异而已 何必搞成非民法则歧视?
今天就两点挺同要反省:1. 要自爱自律 2.别再二分法了
尤其第二点 我就不懂为什么一定要二分
你不支持我就是歧视
你不支持民法就是歧视
你不支持HIV OK就是歧视
你不支持HIV就医匿名就是歧视
整天给你讲就好啦~ 都不用讨论惹~
难怪结果会是这么悬殊的差距
都不想想同志们不要宣扬奇怪的观念反感的人根本不会那么多
也不想一下同志们自律点不要搞奇怪的事情他人的刻板印象就会少很多
都不反省要不是自己一直把人往外推哪里那么多投反对的人
东奥也是 二分法严重
你不支持正名你中国台北人
你不表态支持你中共同路人
没让正名通过台湾可以归入中国啦
你们就乖乖当中国人的奴吧
拜托崩溃了几天够了吧!
问一下异温层为什么有这个考量吧
反对的人说不定只是希望运动员多点机会
反对的人说不定只是觉得没必要触碰逆麟
反对的人说不定只是觉得不需要在这议题打转
甚至支持的人都不一定真的支持东奥正名呢!
像我投支持其实就单纯想看DPP到底敢不敢处理这个议题
投的原因百百种 为什么不去了解一下呢?
为什么不去讨论一下呢?
一边崩溃一边拒人于千里之外干嘛?
什么都不妥协就是要逼人就范又是何苦?
想要有共识总要有一部份妥协
你要放弃那些次要坚持去换取他放弃那些原则去换取共识阿?
像一把刀一样非我族类其心必异干什么哩?
有容乃大阿兄弟~
: 3.民进党现在已经是一副死相了,老实说我也不在乎2020多补他一刀。
说实在 我没有补刀的想法了
: 我今年已经补了两刀,还觉得意犹未尽。
一点也不觉得有任何值得开心的
: 我知道板上很多人对蓝绿已经极度厌烦,我也一样。
: 但是我真的很好奇,台湾人有没有意识到,无论我们怎么背弃蓝绿,他们所代表的一切,还
: 是直指台湾人问题的本质。
: 我们可以唾弃蓝绿带给我们的问题与麻烦,但唾弃完了,问题始终没有消失。
有些事情还是让我有点欣慰的
在DPP为了选举精算 为了取得权力而开出失智列车的现在
总算还有人为了党帮了柯P一把
要是柯P败选 那柯粉和DPP结下的仇恨 足够让整个台湾开起失智列车了
到时候才真的要两眼开开准备统一
而今天在吴董和+<><的助攻下 柯粉和DPP间有了转圜的余地
但这一切都还是系在蔡英文那颗脑袋到底有没有发现问题
只要她够清楚民意的本质是不变的
"我们只求安居乐业 不要统一 独立太遥远了还是让台湾变好吧"
事情可以很快有转变的 甚至2020要赢还不是问题
KMT则是要看韩国瑜这个人到底有没有柯P务实
他现在有了遍及全台的声势但有没有办法引导还有待观察
如果有 他敢去跟KMT陈旧的阶级文化对抗吗?
不知道 留待时间证明
: 例如统独,例如经济,例如我们对自身处境的看法与渴望。
: 如果我们不处理它,我们真能得到自由吗?
: 请版友指点在下一二,谢谢各位。
处理它的方式 就是要理解超越蓝绿的这件事
也要让周遭的亲朋好友理解 这才是最根本最根本的事情
对阿 你想要独立 但我们可以务实的去想怎么样去提高独立的可能性
对阿 你想要统一 但我们能不能务实的讨论如何维持到真正的中国民主化再统
柯P喜欢讲我们有不同的过去 但有共同的现在 希望有共同的将来
我想要再加上我们可以有不同的理念
但能不能互相妥协一下 让我们先有共同的目标
然后...干 在PO文的时候不小心被主管瞄到了 78欸
PO文一时爽 上班火葬场
干!!!!
作者: loggate   2018-11-28 18:31:00
吱吱的解读某种程度也没错啦,全台湾都知道东奥其实就是在偷渡统独公投,结果事实证明台湾人对独立的优先级远远落后于经济安全,吱吱自知未来两岸经贸只会越来越分不开,让牠们提早开始移民或发泄对全台湾不失为好事一桩
作者: zazard (I'll be)   2018-11-28 18:37:00
你提到一点很重要就是务实,觉青提公投的进程完全不务实,不被支持真的是刚好。
作者: neon2102 (鲁蛇中的鲁神)   2018-11-28 18:39:00
谢谢H大的回文,也谢谢诸位网友在之前的讨论,真是令我获益匪浅。
作者: sligiho (六年级大叔)   2018-11-28 18:58:00
退推才对 抱歉
作者: fujiaya (Aya36)   2018-11-28 19:01:00
说真的现在也没有多不独立,还不是每四年总统选的很爽,至于他们做梦的国际地位根本不是改国号就可以改变的,到底是怎样的脑觉得改叫台湾就可以不被打压啊?现在就是能拖就拖想办法增加自己实力,希望不得不面对的那天来临时有更多筹码。他们这种做法根本是急统,到底谁想搞死台湾
作者: Xlonging (Bonam Fortunam)   2018-11-28 19:14:00
好文推
作者: loggate   2018-11-28 19:34:00
曾经我也像你一样理性,但人生真没有太多个二十年可以浪费
作者: agriculture (secret)   2018-11-28 19:48:00
我们需要的是解决问题不是强化对立+1

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com