[新闻] “要不要恢复中国史”将推公投 绑明后年

楼主: cjol (勤朴)   2018-11-27 15:17:59
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 看板: historia
标题: [新闻] “要不要恢复中国史”将推公投 绑明后年
时间: Mon Nov 26 21:57:36 2018
“要不要恢复中国史”将推公投 绑明后年大选
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181126002958-260405
彰显主流民意!受到“公投元年”10个公投案有7案过关的启发,反去中历史课纲连署召集
人、国立嘉义大学历史系教授吴昆财表示,刻正酝酿举办“恢复中国史”公投连署,明年4
月起跑,希望能和2019年底立委选举或是2020总统大选一起投票,不让少数人来决定台湾下
一代学习中国史的权利;目前除了设定议题,最重要就是找人找钱。
今年8月,教育部课审大会通过将12年国教高中历史课纲分成台湾、东亚及世界等3个分域,
并明确提到“中国史纳入东亚史的架构下讨论”,中国史不再单独存在。许多历史学者不满
教育部此举,吴昆财更直指这就是民进党政府三阶段“去中国化”的完结篇,台湾史从一个
章节,变成一本书,最后再把中国史“作掉”,因此他发起反去中历史课纲连署,短短几周
就有海内外学者专家、中研院士等上万人响应。10月25日台湾光复节,吴昆财又和多位学者
专家宣布展开“新三自运动”,历史教育自己救、自己写、自己教。
吴昆财26日受访时确认会办历史课纲公投。他感慨地说,现在的蔡政府让他想到隋炀帝末年
,忠臣策士苦劝不要修离宫、造龙舟,隋炀帝听不下去,犯错后还不知悔改,伤透老百姓的
心!“政治应该是专家治理,今天搞到要全民来决定政策走向,就是政府失能;再者如果所
有事情都要交给公投,要这个政府干嘛?”公投劳民伤财,会动用到公投真的是因为它是人
民主权最后防线。
他说,其实8月就有很多支持者建议将课纲议题列为公投案,问题是当时时间太仓促且没有
资源,因此暂缓。不过他目前已经在规画历史新课纲公投事宜,首先是议题设定,题目暂定
为“你是否同意国高中历史恢复传统的中国史课程”,并准备明年4月人力、物力到齐之后
提出连署,会在全台举办至少30场说明会;至于公投日期有2019年底立委选举或是2020年总
统大选等两个时间点。
“人力、物力当然是多多益善!”吴昆财说,公投是组织战,前期宣传非常重要,东奥正名
和以核养绿后面都有一群人支持,包括反同都有基督教会的协助;他首先要去了解公投连署
如何运作,接下来希望找到县市政府或民间团体等资源,有钱出钱、有力出力。他虽只是一
介书生,但是事在人为,希望把历史课纲这个公共政策的议题,化成书面的公投连署。
此外,历史课纲公投结合立委选举或总统大选,这个时间点也有意义,吴昆财表示,因为总
统大选涉及国家定位、两岸政策,对于“下一代要不要读中国史”这个问题,候选人必须表
态。
唉看到选举结果就知道会有这种情形
不过用公投决定也好至少之后比较不会有人抗议
毕竟就是多数决,看到时候民意要怎么走了
作者: moslaa (万变蛾)   2017-11-26 22:12:00
不是推公投内容 而是推公投动作我认为台湾处于一个国家概念重新塑造的紧要关头与其政党在那边依照自己私利胡言乱语假造民意不如公投 一翻两瞪眼。无论结过怎样 至少能摸清状况输的一方也服气 把这过去十多年争议的点 这两年内的公投好好解决掉 不管结果如何 至少可以不要虚耗在口水战了我很赞成搞历史课纲公投只希望台湾人有智慧 即使结果不如自己意思 也吞了然后以后大家好好认真做事 台湾自然就会好
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:19:00
这小丑又要出来乱了,立委投完票就能解决的事情在那边公投连我们系上立场很蓝的教授都觉得很ㄏ
作者: moslaa (万变蛾)   2017-11-26 22:21:00
楼上看法我碍难同意 按照这说法 东奥正名也不用推啊以核养绿也不用推啊 反正 都嘛立法院解决就好现状是 大家逐渐明白过来 很多立委开会不去开会 去上通告不然就是在开会时上网看影片 根本失能一些争议话题 已经无法信赖立委能解决了 或说是真实民意
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:25:00
原本就是阿= =什么正名同婚根本不用投,因为一点意义也没有,投了结果也不会改变,公投整个变大型民调真的笑死,这次公投除了核电之外,其他原本就是投假的,中选会就不知道在干嘛
作者: moslaa (万变蛾)   2017-11-26 22:25:00
行况公投也不是说发起人说要弄 就能弄的 是有联署门槛只要有本事过门槛 就代表这话题 的确引起公众注意既然有足够民意重要性 那干嘛交给很可能在打混的立委我们人民自己决定噜至于现在感觉变成公投都嘛咨询性 不是真正的人民做主这我也没办法。不过公投动作本身 我觉得很有正当性啦
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:31:00
我觉得把烂立委换掉或罢免掉才是最有效率的办法,而不是动不动就公投,现在真的跟十年前差不多,两党都不为政策辩护,整天在那边公投爱台湾,一点进步也没有
作者: Lucianbear (水恒常流)   2017-11-26 22:32:00
我一直觉得 上班出勤不够算旷职会资遣上课出勤不够算旷课会退学 立委开会出勤不够却没事?
作者: dragonclwd   2017-11-26 22:37:00
公投排太久很伤身,最烦的就是竟然现场看公投题目选择,之前那么长宣传时间不了解,要盖章才在看xd不只是中选会的问题啊,像县里长及议员选举大部分人一下就盖好,的确是都知道要投哪个
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:58:00
台湾人本来就维持现状:不独但反统占大多数,舔共仔的同温层在318被抄家了,现在轮到吸独仔的同温层破灭XD
作者: vandervaal (kensu)   2017-11-26 23:55:00
我倒是觉得这次公投给了未来想要推公投的人方向号召力与动员能力兼具的势力推起公投会简单很多
作者: a46911a149 (a149)   2017-11-26 23:57:00
觉得不容易过,东澳那个毕竟是牵扯到运动员权利之类现实问题,而且护家萌可能还顺面帮了拉票= = 单投历史长辈可能无何兴趣...年轻一代大概还是会反对居多
作者: carzyallen   2017-11-27 00:28:00
课纲这东西说真的意直是少数人在碰,大多数人只接触经由该准则延伸出的教材。最后可能又会以意识型态去判断
作者: hizuki (ayaka)   2017-11-27 00:45:00
一鼓作气,再鼓而竭
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-11-27 01:43:00
公投要过不难 记得绑家庭价值
作者: yeangigi (吉吉)   2017-11-27 01:58:00
公投最有用的就是秀那些带风向的下限...避免人民被蒙蔽让沉默的多数人不用担心被霸凌,可以表达自己的意见
作者: saram (saram)   2017-11-27 02:28:00
你同意再罚站一小时,才能开始在圈票区里考十题公民是非题?隔天政府告诉你,通过无效!干脆废历史课.
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-11-27 02:38:00
更惨的是,这些是非题还不是你想要的题目,也不是你想要的选项,然后通过了还被宣告仅供参考或无效
作者: hornoutwww (野鸡骑士)   2017-11-27 03:42:00
大公投时代?够恶心
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-27 04:00:00
公投规则在修正,往后公投对决定重大政策能够全民参与很好然后这次不知道一堆人在崩什么,从以前就知道大多人很现实维持现状毫无风险肯定是大多人选择的,前几次都差不多了这种教育政策问题公投,其实题目设计好就搞定了,只要做的太极端,肯定提案者吃瘪
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 06:00:00
维持现状毫无风险?其实还要看政府的决心总会有几个不长眼的在偷渡和平协议如黄复兴、统促、新党之流现在想想公投是非题的问题还满大的= =题目的设计真的是一场学问
作者: saram (saram)   2017-11-27 06:48:00
多少阿公阿嬷根本不了解反同认同是什么碗糕.....还依赖子女给他带小抄去盖章..这是什么咨询性公投?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-11-27 06:49:00
@zeumax,就一堆嘴巴喊民主实际上面对反对或不投给自己支持的人全都认为他们没投票资格小抄谁都有,讲这个有意义?
作者: saram (saram)   2017-11-27 06:53:00
不知道题目内容,他就根本别盖同意或不同意.递小抄给老人是要买票么?这是什么'民主'?最恨的是绑大选.教那些没兴趣的人也要顺便投?有本事就分开投,看有几%的人会去排队领票?
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 07:38:00
直接民主的副作用就是如此提升国民素质跟改革选务才是治本方法绑大选真的是看不懂==为了提高投票率这样乱搞
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-11-27 08:00:00
小抄可以说成买票,嗯不能说自己代表多数就反指素质问题,嗯绑大选问当今执政者,是他们开先例
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 08:09:00
指责XDDD我有说自己代表哪方嘛这次公投我纯粹看笑话而已别把我没说过的话塞进我嘴巴里面
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-11-27 08:11:00
问题在于,绑大选是“第一次”吗?至少从八年前就开始绑大选不是?
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 08:12:00
这个版从我爸用椰林的时代就这样,很会战很爱战XD看到一群中年人整天在网络上分高下真的逗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-11-27 08:15:00
八年前现在的执政党就再吹公投多美妙。更正,十年前公投吵的很凶的时候
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 08:15:00
阿不就代表一点进步也没有阿,正经事不做,整天投公投爱台湾,跟2008年没两样
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-11-27 11:16:00
真怀念以前 DPP和DPPer没事就高喊公投是至高无上的道德
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-11-27 12:15:00
这题目就下错了 恢复中国史公投 首先就先掉一堆票了你现在不就在战? 觉得很逗的话可以照照镜子
作者: moslaa (万变蛾)   2017-11-27 12:27:00
题目细节可以再讨论。以我来说 这次的公投 我虽然有投但我没有连署。不过如果这个历史课程问题要办公投我个人会手刀去连署 科科
作者: oversky0 (oversky0)   2017-11-27 12:40:00
嫌别人不了解的,是不是觉得接下来的核四公投只有核工相关科系的人才能出来投?集会游行法是不是也要有同样的要求。
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2017-11-27 12:42:00
台湾民主素养根本不适合公投这次公投,真正了解所有议题与选项的不晓得有没有3成一堆长辈都乱盖。我妈深绿,都还被拐说都盖不同意
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-27 12:47:00
不何己意全都贬为乱盖 果然民主素养不够
作者: moslaa (万变蛾)   2017-11-27 12:54:00
先说 接下来我要讲的 没有特别针对谁 >o<我个人是很喜欢公投概念的 对于可能出现民粹 我也清楚但世上本来就没有完美的政治制度 全部交给代议士就要承受代议士可能在鬼混 或是有私心 结果不是你期望的
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-27 12:56:00
不合自己意的就是乱盖?果然台湾的民主素养还有长的路要走
作者: moslaa (万变蛾)   2017-11-27 12:56:00
交给公投 就要承受可能有人乱投之类 结果依然不是你期望的总之 喜欢某个制度的甜 就要连带承受那个制度某些方面的苦我现在比较有意见的 感觉某大版的一些人 1124前把公投吹的神乎其神 好像1124公投一结束 台湾就飞升到新境界公投结果出来 不如自己期望 开始讲公投这不好那里不好我忍不住暗暗好笑
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-11-27 13:02:00
说人家乱投的,就别说自己多懂民主多有民主观念了,看了都觉得丢脸,自己没素养还怪人家不支持
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-27 13:25:00
一堆人待在圈选台十几分,你真心觉得是乱投?骂没准备,但看出来绝对还是很用心,只是题型设计太差,就算他们带小抄也一样避免不了重新思考,最少我也是花时间再检视一次题目所以我才说规则必需修正更好,不能这么复杂的问法,清晰点这样真的出来的民意绝对更明显无争议。检讨制度别检讨选民
作者: imsphzzz (大法师)   2017-11-27 14:49:00
又是吴坤财= =
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 15:10:00
来了,随便钓一下就有人上钩zzz基本上题型修正一下就少了五十趴的问题了核电那题我看超久,多重否定到底是?直接说支持核电不就好了,我相信一样会通过
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2017-11-27 15:14:00
公投...现在看起来政府也可以爱理不理...有点失望
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:18:00
...全部编成外国史很难吗地理比较可悲吧 还在背南稻北麦
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2018-11-27 15:19:00
国英数学好就好
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-27 15:19:00
中国史没消失吧,只是并入东亚史
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2018-11-27 15:19:00
可以跟中国的历史课本同步
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:19:00
东亚史整部念不是比较有逻辑吗
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:20:00
麦沟乱啊 那天会不会连要不要暑假作业也公投...
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2018-11-27 15:20:00
主张并成外国史的先修宪好吗 可怜
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-27 15:20:00
其实我连台湾史都有点想废或是缩时间...
作者: dai26 (dai)   2018-11-27 15:20:00
历史我觉得ok啊!地理就免了
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:20:00
...楼上反串?
作者: talesb72232 (aa)   2018-11-27 15:21:00
这也要公投@@
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:21:00
我说415东亚史还蛮重要的吧 加上东南亚可能更好
作者: dai26 (dai)   2018-11-27 15:21:00
每年吵课纲我也是真心觉得受够了!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:22:00
话说 并为东亚史的确算是某种外国史分类方式 的确某种意义上算是违宪违反目前宪法定义
作者: sai1268 (....)   2018-11-27 15:22:00
不能公投一些重大议题吗? 酒驾和死刑相关的
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-27 15:22:00
宪法没规范教材吧?
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:22:00
哈哈哈哈干真的很麻烦
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:22:00
=========我是强烈非常建议废除中国史(帝王史),通通砍掉重编==================我是强烈非常建议废除中国史(帝王史),通通砍掉重编==================我是强烈非常建议废除中国史(帝王史),通通砍掉重编=========
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2018-11-27 15:23:00
推 酒驾和死刑公投
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:23:00
废除帝王编年史
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:23:00
而且我真的他妈不晓得为什么要背中国的年雨量图
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:23:00
宪法定义上我们仍为中国啊 如果把国史那归为东亚外国史一部分 不是算是违反宪法定义?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:24:00
而是已西方年历来编,以中国各朝代英雄的出发点来讨论中国的价值
作者: KG2008   2018-11-27 15:24:00
历史还可以 台湾史太短 地理学世界地理就好 中国地理学来不知道要干嘛
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2018-11-27 15:25:00
下次要20个公投吗...烦死了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-27 15:25:00
我记得那时候看的讨论,这不涉及宪法内容
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:25:00
至于啥汉武帝,唐太宗,康熙皇这些垃圾通通淡化处理
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:26:00
话说 台湾史真的太短 读的又细的很=。= 我比较希望修台湾史 知道自己历史很好 但不要那么细 还有 金马读本岛史 也很怪啊
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:27:00
以西方年历,从中国各朝各代英雄为出发点来讨论中国各方建设与价值
作者: yapot (做个快乐的吃货)   2018-11-27 15:27:00
赞成公投 以后都不用再吵
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2018-11-27 15:28:00
一直公投顺便把立委废ㄧ废吧选他们干嘛
作者: IDfor2010 (116)   2018-11-27 15:28:00
应该要把民进党的神主牌都拿出来公投 包括废死
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:28:00
台湾史应该要多一点吧想是各地名与殖民有关也可以探讨啊野柳是西班牙文 三貂角也是这种不是比较可以认识台湾吗
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:28:00
因为2000前之前,东亚的辉煌跟骄傲就都在中国用东亚史取代中国史并没有任何不当
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2018-11-27 15:30:00
要破这公投简单到不得了,我立马发起一个“您是否同意国民教育科目应以‘有钱途’的科目优先?”台湾史中国史都不用吵了,全部删掉不用教 XDDDDDDDDDDD要玩大家来玩啊,保证我这公投过联署更容易 XDDDD
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:33:00
哈哈哈哈干合理欸 平常喷文组误国干脆都不要教好了
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:33:00
台湾市可以改成近代史300年前-------------------->东亚史300年后-------------------->近代史谁敢反对我?台湾史,打错其他欧美文化归为西方史,跟其他没列入世界史
作者: kevinacc084 (bobo)   2018-11-27 15:50:00
还敢公投啊政客
作者: tactics2100 (Ose)   2018-11-27 15:52:00
然后只靠立法院解决 大肠花蠢青可乐了 又有舞台能骗个官来做了
作者: nqj (黑貓)   2018-11-27 15:56:00
没政党奥援,连署不容易过,安乐死都没过了
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2018-11-27 16:05:00
随便啦 可是能不能独立一天投票 绑大选根本智障 开票开到三更半夜
作者: k1400 (德州家康)   2018-11-27 16:06:00
通通取消改成体育课不是更好
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-27 16:51:00
又有个在乱憨的 中学历史没学好 长大网文看很多就觉得自己历史很厉害 只要稍微问深入一点中国史西洋史什么史
作者: tprktpps (和)   2018-11-27 16:51:00
应该禁止政党发小卡在那边带风向 这次结果完全跟国民党小卡一样
作者: southes   2018-11-27 17:20:00
结果会打脸吧

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