※ [本文转录自 gay 看板 #1R-rxRTu ]
作者: pederast (96141129) 看板: gay
标题: Re: [心情] 游行穿内裤上街到底怎么了！？
时间: Mon Nov 26 10:47:53 2018
不好意思说话比较呛
要嘘我也可以
但有些话不吐不快
同运伙伴们
你们脑子有洞吗?
今天你要争取的是人家支持婚姻平权
还是要人家认同你露屁股上街是你的自由?
两者的命题不一样吧?
今天公投的主战场就是同婚公投
你在那边扯什么我做什么什么是我的自由
你脑子是进水了吗?
在同婚公投前最好的民意展示就是同志大游行
结果呢
大游行还是那一套自我满足
不断地标榜自我
争取自由
袒胸露背露屁股
你要那些觉得同性结不结婚不关他们屁事的异性恋看到了
留下的印象是什么?
我支持你
是不是以后都会变成这样??
他们难道不会这么想吗?
清醒一点可以吗?
同运要成功
就绝对需要其他人的支持
为了得到其他人的支持
达成阶段性的目的
稍微演一下戏或是不自由一点又何妨?
叫你稍微忍耐一下就在哭么什么
抹煞我的自由
这是我的权利
异性恋霸权
歧视
干
北七喔
有没有面试过工作
有没有面试过学校
这种时候要人家支持你就是要演啦
北七
还在那边说自由巴拉巴拉的
对啊
那是你的自由
好啦
人家也有选择投票反对你的自由啊
爽了吧
你爽露他也爽反对
后果是谁承担
任何政治运动
哪有那么好康
因为是理想所以无条件支持你
放你妈的屁
这什么狗屁欠债理论
因为你对的是平等的是正义的
所以其他人都要支持你不然就是歧视是王八蛋?
有这种屁事?
今天我相信反对票里面
绝对有值得开发的客群
愿意支持我们
但我们今天在面对征召伙伴的时候
我们有让人心甘情愿支持我们了吗
你是什么德性
到底哪个人日常生活会在马路上露屁股
到底你的自我为什么一定要透过露屁股达成
你的自我存在在屁股上吗????
‘这家伙跟我是一伙的，我要支持他’
这才是目的吧
更遑论一堆人绑架一堆其他不相关的议题
(对我来说娱乐性用药就是不相关的议题)
来偷渡在这个同婚的战场内
事情一步一步来
今天就是吃快弄破碗
又太大意了
事情才搞成这样
没有谁欠同志
没有谁对不起谁
这件事情就是游说失败了
我们想要的公平正义没有人想要支持
不是他们智障
不是他们该死
不是老人古板
是我们
我们没有让人心甘情愿支持我们
1900万张有效的公投票里面
只有1100万张出来投票
剩下的800万其实根本没说支持或是反对
就算真的反同婚如同政治光谱有深蓝深绿的铁块
丝毫动弹不得
也不代表其他人就是
各位真的知道
当一个人要表态支持一个真的不关他屁事的议题
会受到的压力有多大吗
‘你干嘛支持同性恋?你是不是同性恋?干你好恶心滚远一点’
这种话语的场景你们一定不陌生吧?
你们还在那边检讨别人认错怪你们是你们受委屈
你‧他‧妈‧的‧脑‧子‧还‧好‧吗?
你付出了努力
发了连署书
发了脸书辟谣文
宣传理念
这些你做了
就应该要有你想要的结果
不然就是对不起你们
是这样吗
清醒一点好不好
我个人
对于大法官释宪能通过
感到无比开心
但我看到战场开到公投
老实说我心已经死了
毕竟
像大法官一样
肩负著使命感的人很少
今天公投不过关
要是之后就是只能专法
那就是再继续努力
一直臭骂别人智力低下
智障老人
白痴护家盟
又有什么意义
我个人还是要强调
劝服的理论跟手法要改变
诉求的对象也要改变
突破同温层
停止跟光谱的另一端针锋相对
开拓新客源愿意支持
这才是重点
平权
从来不是一夜之间的事
虽然我们努力很久了
虽然这一切都让人很干
虽然说还是很气
但安西教练的名言还是要听一下：
‘现在放弃的话，比赛就结束了’
※ 引述《hotmilk1228 (!!!)》之铭言：
: 我觉得，同志大游行一直以来的诉求就不单只是婚姻平权，很重要的我们追求包融多元
，
: 我们希望被公平对待。
: 当我们为了达到婚平而讨好（乖宝宝），是不是就背离了初衷，为什么我们就得乖乖追
求
: ，无法展现自己，我扮女装被这社会讨厌，所以我就需要隐藏自己，符合社会的正常眼
光
: 。
: 老实说，很错乱。
: 为了达到婚平而去改变（策略）？背离初衷，真的令人感到很沮丧，也会愈来愈不知道
到
: 底在追求什么。
: 我想就算有人爱扮装，变性，穿内裤上街，我们也不该歧视他们。
: 什么叫做正常？

你好激动喔XD先帮你补血

事实，婚姻也是不自由，也是需要妥协生活。

this is me https://is.gd/hX4SnM

如果你无法坚持你本来坚持的，那得到了什么，意义是什么，我们都在告诉别人要坚持要坚持，但遇到攻击我们却选择妥协，只是因为自己懒得再沟通，这世界的确没欠我

推这篇 说的好

心甘情愿支持我们，真的听的好心酸

这边讲的是策略 自己人没歧视也没分裂 要投票就要策略

没错性平人权不应该公投 是天赋的 问题是现实非如此 你就是社会弱势 没有公平的权利 政治法律体系没有给你应有的权利 所以才有这些争取的运动 需要大多数人的认同支持认清现实 你就是弱势就是需要支持 你的权利不会天上掉下

。

打高空理想派结果就是什么都没有 现实的运作不是0或1要争取的是0.5过标要在政治上争取权利就要用政治的游戏规则把衣服穿好是最简单的改变了 连这都做不到还想做其他更难的努力?

在你花半天去说服10个人的时候 游行的照片已经让萌萌说服1000个人了 不改变 就没有选票认同你坚持那些理想说 我们就是要做自己 裸露里面有多深刻的意义很好啊 可惜你公投就是不会过 你就继续等20年 在歧视的法律没消弭的时空下 继续坚持你lgbt 骄傲的理想 世界并不会因为你而改变

中肯啊

我认真推你！当同事告诉我昨天游行新闻一出来就是衣不蔽体的画面时，他顿时觉得他前几天努力游说家长都是白废的，只要一个画面，长辈们的刻板印象就会回来

我的疑惑是之后是不是请那些网红不要整天只穿件内裤在那边自拍 下面一堆人讲好性感之类的 其实也很多非同志看在眼中

看完这篇觉得疗愈舒爽 但先帮补血因为等等会有一堆嘘文QQ

楼上你可以继续用这种思辩的方式跟异性恋沟通 反正 公投会不会过 他的一票跟你的一票等值 结局很明显 在你漫长的辩证道路上 爱家萌的说法更简单暴力直接 谁能有效率拿到公投票非常明显

事实上你在指责的我跟本穿好好 一天13个小时在工作

很直接说出问题核心 大家真的要认清现实 再继续裸露 前卫标语 偷渡议题 只会让中老年一而再再而三的投下反对票...

你所说的那些根本就每天在做

事实是我没指责你任何事情

难道我可以为了我的目的 就直接跳出来大喊你们这样会害全体同性恋被指责 不要这样做

那么爱裸露 日常生活希望你们也是裸露上班下班吃饭

推～这种标语出来真的百口莫辩 https://i.imgur.com/2BNXg0T.jpg

这样日子的确过的很轻松 但只要有一天 你不被视为个体存在

每天在做很好啊 我也每天在做 我还到八卦版去大战反甲连 但是这样拿到票的效率如何 如果有新闻报导了同志大游行一改暴露前卫穿着转为清新路线 这样的社会观感会改善多少

同样的事情就会一直发生 从游行到生活 ㄧ点一点的

人权有公投吗? 只是在决定民法要不要变更而已吧?不管通不通过，同志婚姻都必定会实现不是吗?

没有人是完人 确要求同志连别人的份一起当个完人 当你自己也认同这种想法的时候 我还剩下什么？

那没关系 如果要坚持意识形态的东西 要达到那个理想世界的时间就往后拖而已 没什么 反正有人都相爱12年没结婚 同志也被歧视超过30年 再等20年 没什么毛病而且并没有人要求别人要当个完人 我之前也说 不多重性伴侣不娱乐性用药 肛交一定戴套降低爱滋风险 这样算完人吗？ 达到这些事情就是圣人吗？ 其实并不是 但是可以减少很多负面观感 牵扯异性恋也是这样并没有帮助 重点是我们本来就应该减少画靶给人射的行为 才有助于推动运动不是吗

推

帮补血

中肯 不过有智障听不进去

原po在嘲笑我的时候你不也在做同样的事

推

推 我支持你的论点

推一个 说服做自己的同志不要裸露跟说服台湾人婚姻平权一样困难

好啦 补血补起来

推推 虽然怎么穿的确是自己的自由 但这个部分真的会很容易让反对的人更可以拿来大作文章啊

横沟吧，因为反同也是因为你这种言论而反的也不少，你要搞内斗，要搞内部分裂，随你便吧@@，我是觉得没人会理你啦，你抒发抒发高兴就好，最后你还是只能靠沟通，你也没别条路了，毕竟路是大家一起走过来了，好的坏的就是一起承担，你口气差到一直骂人北七，你就一直北七到被反同牵着走，我身边挺同也不会因为穿少一点而反，甚至是因为这样才让同志游行获得关注，但有好就有坏。

我才想说你在公三小 整天裤子穿好好 为了这些智障事被嘲笑 是很爽腻 啥叫很文青要不要帮我投稿笑自己人最大声啦

推！最理性正确的一篇

补血，如果不要让社会观感同志等于裸露暴冲，而是同志就像平日你我他过生活爱对方，让大众就算不支持但也不反对，这样不好？

是以为出来讲话的就跟裸露的是同一群喔

好唷那大家继续追求自由继续骂萌萌反同吧被歧视了不能结婚了就快回来同温层取暖最棒惹>"<

其实我也一直很不懂婚姻平权游行为什么要穿成那样？

同志要说服的不是同志自己，而是反同甚至恐同的族群，只会坚持自我，是要怎样拿到这些人的票？政策是治理众人之事，同志当然也是众人之一，但请别忘了，政治同样也是妥协的艺术。

推 这不是切割 撕裂族群 而是要同心塑造形象给同温层以外的人看

我有点后悔来到这版，护家盟的言论对我没影响，有些言论还让我觉得可笑，但这里有些言论也让我质疑我支持对象真的需要我支持吗？我该以怎样方式去让不了解的人正向理性去了解你们的诉求，因为一张照片就够打脸，一张不忍直视的标语胜过千言万语，为什么不能同心协力先求有再求好，起码有个基本保障

非常认同你

还是得正视整天被包起来打的问题 我支持别人做自己不代表我喜欢承担那个后果 都妥协那么久了 还会差这一天 但你一天不被认为是个人行为 就永远跳不出这个循环我爆冲留言先跟你道歉

事实。可是那些人才不会听

大致推这篇 民法过了随便你们露都好 但老人和萌萌还是要骂

没人叫你放弃什么好吗？只是叫你暂时演给他们看。难道你的人生从来都是这么做自己的吗？为何平常可以演，请你为了平权婚姻忍个几次就不行？这不是为了裸而裸是什么？

支持。而且到底为什么好好穿衣服走在路上要被跟“妥协”绑在一起？就真的不爱露啊，我是跟谁妥协了？

事实，可是有的人听不进去

我很清楚耶，清楚的告诉你，没人会理你，因为反同希望我们内斗，你现在不就在内斗吗，说几百遍也没用，服装少观感好你还是要沟通，但没人要你穿得少去跟人沟通，游行是一个活动，你硬要扣每个人帽子，但不会有人理你，沟通沟通沟通，你现在的恐惧跟反同没有差别，祝福你喽~

但根本的问题是怎么没有强制拘束力

推完全同意你的想法

喔喔 对了 我不会气唷！

会来讨论的能了解各自的想法 但那些不要的你要怎么办？

我有个朋友跟我说，你们同志说有人相爱20几年没办法结婚要大众认同，但是你们连衣服穿好这件事都像要你们的命，那谁会帮你们投同意票

我指的是原po

同志游行要有一个明确的诉求，同婚应该是目前大家团结一致的的目标，一堆乱入的模糊焦点

为什么要限制同志展现身体的权利

而且真心不觉得游行上那些爱露的平常找不到地方好露

补血

出现啦~~传说中的不合我意就是反同扣帽法~~

还是真的很好奇游行上露的那些人到底有多少人是真的怀抱崇高理想走上街的？还是大部分都是满足虚荣心然后晚上方便打炮？

每当我同事，异性朋友看到我们游行又裸露，又出现奇怪标语时，就会告诉我，你们总是这样，要怎么说服我们来支持你们?全台湾所有的游行，只有同志游行会出现娱乐性用药标语跟裸露身体让大家看着就不舒服无法认同你们，我真的无话可说。异性恋也不少用药的，但绝对不会笨到在那个游行举牌告诉你，他主张诉求娱乐性用药的这件事。

推！喜欢你的不吐不快

不喜欢他们却又切不掉他们 才是问题所在啊

补血

一堆同志都被感冒菌入侵脑下垂体了，脑袋不清楚正常

赞!

法籍台大教授毕安生和他的另一半曾敬超的事让我重新去思考，为什么同样是爱，而同性却要遭受不平等待遇而从对立转为支持，但我完全不支持娱乐性用药、暴露的打扮、惊悚的标语

不给裸露就是歧视、民智未开；那吸毒、干未成年、让爱滋生呢？让想越可怕

失败就是要检讨原因啊，拿出来讲，一堆人玻璃心就碎了，面对现实很困难吗？就是社会感观差拿过于刺激的行为思想去刺激保守派，只会引起反对，想家里的爸妈爷奶能接受吗？应该是用理性坚定且温和的方式让对方知道自己的诉求

一起补

推 这才是沟通策略 一群只会露没脑的人！

推 以结果论导向的确应该换个角度思考如何让更多人理解与接受

中肯推

中肯推 策略问题

应该要求第一线的平权推动者如伴侣盟对这种裸露行为强加谴责并禁止。因为这些第一线的人每次被问到这个问题都会替那些裸露行为做辩解，因此让那些暴露狂变本加厉。所以最好的作法是让第一线的人对这些暴露狂进行slut shaming，才能有效制止裸露行为，才不会让他们自己的努力做白工。

同性恋一年一度的游行早就被一堆杂七杂八的组织寄生了，什么娱乐性用药性解放，不早点把这些毒瘤切掉正常同性恋的诉求永远不会被传达出去

推一个

Totally agree!

为了达到目的，在必要的时候委屈一下没什么，推

你随便问路上的行人或非同性恋的亲友，这次高雄大游行的诉求是什么？ 你猜猜看有多少人答得出来

政治选票从来就是追求最多数，说服不了别人就是输，如果还坚持己见就是输的更彻底

原po火爆的我超爱

认同 补血 是说没有什么失血就是了

不要把在同温层的想法拿到社会上，难道有那么难？

每次看到有人说我们没有错 白眼就翻到后脑勺去 萌萌都懂得骗票 蓝绿两党为了打选战都会装个样子 只有同志明明是少数还敢大声呛声台湾民智未开 歧视严重 这些话只会让我们输更惨谁愿意被情绪勒索 被贴标签 不被支持就往人家身上贴标签 疯狂情绪勒索 到底凭什么让人支持

原来我们不是北韩国家啊！so sad！

六月的时候搭著全球同志骄傲月去办一场包紧紧同志游行吧

fb艺人跟文青狂挺以为票很多? 现实不表态的看你们所作所为就不想支持了，举那啥标语，奇装异服

看到那些人我都不晓得是gay pride 还是gay shame 了。

单纯诉求同婚不好吗 干干净净的

包紧紧，但不能抱紧紧，因为男男抱在一起或是牵手社会

怒推啦！！

大众看了会恶心。主办单位要严格审查，不能出现不宜举动

同意你，难得有头脑清醒之人，记得以后游行要正常点，不要裸露，先让大家看到你们正常的一面，才会想要支持，讲白话点你们人数只有五啪又不抢95啪人的支持，那会输刚好而已

好猛的一篇，但很中肯啦！

所以说啦，赶快趁著这股气势，规划下一场穿正常大游行。

嗯嗯 知道你自己在生气就好，掰

同志最智障的一件事情是，遇到反同的人，就吧人家打成黑五类，粗人，低知识分子，叫嚣谩骂都来，讲白点，同婚不关异性恋的事，但是被骂谁都不爽，就开始反同了

我只参加一届游行是男友找我去的，之前不去的理由就是不想和那些过于暴露的人走在一起，我觉得我是来凸显自己存在但不表示我是来凸显自己和他们相同的，不喜欢那样故不想被当成也是有那样倾向的，毕竟走在游行中穿着一般的就是多数是事实，但暴露的曝光度太高也是事实，也因此造就更多像我的同志不肯上街来走，老实说我有参加的那次也不很愉快，原因和这篇无关就不多说了，希望下次有能让我看到活动就会迫不及待拉着我男友参加的游行出现

中肯

超级推 完全讲到心里 你才是真的关心的同志朋友

中肯推，搞不懂为什么穿好衣服对某些同志好像要他们命一样

认同 。用理性沟通去诉求 ，而不是用夸大的方式吸睛后 ，去奢望看到的人要自己去了解你背后的意义 …

这篇这么多推，原PO不趁势统筹一下符合社会观感大游行吗

我跟你说，游行穿着暴露的通常都能在当天晚上看到他们刚好都在小北百货周年庆

推

虽然不是同志但觉得写得挺有说服力的

你说的没错，我一开始是赞成的，但是发现越来越奇怪的事情开始出现后，我就反对了（现在护家盟说连专法也不立，其实我就觉得护家盟有病了）

不少人根本也不想结婚也不在乎过不过，但还是出来投票了，看到那些连衣服都不愿意穿好的，只会把自由挂嘴上

给原PO 我是女生耶 我不吃鸡肉 可吃药膳排骨

因为他们形象差害所有人被污名化，下次谁还愿意出来投什么场合穿什么衣服到底是有多困难啊

韩式炸鸡也不行只能一直推原PO了 QQ 明年开始请你们好好穿上衣服 上街表达诉求我比较希望主办要求规定上衣颜色 这样诉求有一致性

这篇正解

推推 完全心里话

上面推文贴的标语到底是在诉求什么啊？把汤不热、推特直接搬上大萤幕是吗？

那些游行只穿条内裤上街的或是使全身只套只袜子在屌上的人，我只能说呕呕呕呕欧有够恶心，完全不管人家受得了受不了，我尊重同性上街表达争取权益，但穿的那么暴露是想表达什么？只是让更多人厌恶反感而已

用面试来比喻 挺贴切的

想赢，不能只想着要赢，而是要思考怎样才能赢。

根据场合做出合适的行为举止很重要！

如果坚持想裸露表达诉求 可以在舞台区站在舞台上表达拜托不要在街上用裸露的方式表达诉求走了四年的高雄游行 真的觉得无力无言

你们同性游行如果要吸引人注意奇装异服完全没问题，像万圣节那样变装游行不是很好，或是cosplay不是更吸引人欣赏注意，而不是弄得像暴露狂似的，这样要怎么争取更多人的认同，请好好思考一下

补血

推

真的蛮好笑的投票的目的就是要争取大部分的人支持结果一堆人说想做自己 不妥协？你有想过阿公阿嬷们看到照片的反应吗？不要不屑老人家们他们跟你一样票票等值 而且会出门投票没有打算拉拢到更多族群的话这就注定公投一定不会过

同意 要想争取认同本来就要好好表现去见岳父岳母时大家也一定不会表现的像平常在家那样随便吧说穿了不就是希望留个好印象 这不是同样的道理吗

我很认同你的观点，我父母都是萌，但每次看到游行裸露场面，他们都是皱着眉头（唉

奇怪，你的屁股、丁字裤、只包袜子的下体 到底跟婚姻平权有什么关系？同志一直很希望告诉大家同性恋很正常大部分的人只是喜欢上同性的普通人而已 可是同志大游行展现出来的就只是很多奇装异服的暴露狂而已 而且有些人为了抢镜头一次穿得比一次更夸张 社会大众要如何觉得你正常？难道穿上裤子你就没办法好好表达诉求吗？走在游行中 连我都会觉得不妥了 更何况是一般事不关己的路人甲。任何人都知道想赢要懂得“藏拙”，哪有人像某些狂甲一样，把自己的小辫子大摇大摆的展现出来给人家打？这跟有些公主说：“人家女生耶”有什么不一样

真的 看看这次选举 很多都赢在策略和包装

喊著包容 说毒品多p都是同志文化的一块 不能切割 认真不吸毒不多p的同志朋友听的下去?不切割那些乱源如何重新得到社会其他人的支持 要继续留着肿瘤让病情恶化还是割除他们改变新生不都是你们可以选择的吗？不要让那些倡导多p吸毒的拿走你们的发言权 让平凡普通的同志朋友再出来告诉你们其实没有这么糟糕 你们也抵制多p吸毒

让他爆起来！！刚刚没爆成QQ

推 同意

我就是不懂连自己同志方都有人觉得不妥的东西（还不少），你怎么会觉得他是可以被大众接受的，还是只会想着自命清高，觉得自己包容一切很伟大？问题是你在抨击敌人的时候也没见你半点包容、接纳的心

按你说我假设衣服穿回来有解套。那请问染毒的跟HIV+若被抹黑攻击你如何解决？

推

公投结果出来了，同婚真的没票，认清现实再努力吧。

那我就问你，你今天解决事情是因为一件事情解决不了就干脆整天发呆不解决了吗？是的话我服你

推，反对票里一定有我们的客群，毕竟信奉xx教的能有几个，他们只是暂时被洗脑成功罢了，我们要成功，还是得拿出适当的样子来，至于奇装异服我相信很多场合都可以，例如庙会、酒吧、汽车里、房间里、园游会、校庆、演唱会还是你的平常上班等开心的场合都可以，但在争取诉求的游行还是不要太夸张比较恰当

我三好两坏 支持同婚 支持专法

别把各种不同原因混在一起谈，一件一件来可以吗？

看你文章有种说不出来的爽度XD

所以现在要检讨自己人了吗？要检讨那些同运出头的人了吗？就安安静静认份的当个佛系平权者，不表态、不支持、不说明、不站出来，缘分到了自己平权自己就会出现。我想我们今天争取的是人权，所以只要大家不认同，这人权就继续给他消失在历史吗？那你这么觉得我们游行不对，那为什么每年还有这么多人看到照片爱就什么怀孕之类的？？我真的不懂，为什么不跳出来指责他们？

我是这么想的，游行规定上衣颜色加走在路上的参与者只能会彩虹旗，连标语牌子也不要有。觉得自己有什么理念想分享或是想要用裸露表达诉求一律都在舞台区和舞台上表达。

推 如果只是想要坚持自我那就继续同温层 想要外部支持想要选票就必须有策略

可是我昨天就在这个版到处说一样的论调，都被否定耶，一堆都文还删了ㄏㄏ，有其他人提为啥要老二套袜子赤身裸体;还有人出来说这是有历史有主张意义不是为了裸露。ㄏㄏ，女权露奶一般人眼里看起来就是免费吃冰淇淋，同志裸体大多都是眼睛吃屎，这样想取得其他人的认同，我觉得难喔。这个版的人根本就没有辩赢别人不等于取得别人的认同的概念。这次只是打个小脸，两党都知道挺同已经成了票房毒药了，没有人会支持了，哪怕是对的。能自己把一手好牌完成这样真的不简单

喔是喔所以反奇装异服等于佛系平权者？那我说你就不要该中间选民不支持你们，因为他们就是无法接受，你跟我辩再多，也没用，这就是事实

你要大众赋予你想要的东西，必须要有某程度的妥协，只是要喜欢裸露的那群人把衣服穿上而已……毕竟我们身处的社会风气还不够开放。历史的主张意义已经成为寻求认同的一个不安定炸药，你可以把这个炸药好好拆除，创造新的历史。

https://youtu.be/44yXE5dC6I0 试问，那些奇装异服的人比得上这位包紧紧的陈嘉君女士吗？

他们就是一步都不退让，一点妥协空间都不想给，高喊著理想的口号，拖垮一大群人

问题就不在对不对 而是让大众试着有机会去理解跟接受 你穿这样给别人看 别人有办法接受？你一直坚持对错只会逼自己走到死角

居然爆惹~早知道不耗魔帮补血惹QQ

我喜欢女生大于男生，但我不因为我喜欢女生就把头发剪成跟男孩子一样的短发，这在我家不允许的。为了可以和平相处，不要吵架，我留长发我一样可以去喜欢女生啊，而不是说我留了长发就不能喜欢女生。如何跟台湾这个民风保守的社会表达理念，方法很重要，起码脱衣服是不可行的。

所以为什么现在才出来战？战前会议不参加，事后检讨会一堆人跳出来？

马后炮 选举前怎不来这PO

而且所不认同你的都是北七，事后马后炮的为什么不讲，然后都在针对真的有表态支持的？当初觉得不行，为什么不讲？

马后炮，所以都不用战后检讨吗？同志结婚到底跟甘一般人什么事。社会观感就是不佳，你怎么说！

这应该叫战败讨论吧？在战前讨论，点出这个问题，你们愿意正视这个问题吗？

我周遭认识的同志朋友争取平权时态度也都是十分良好

马后炮？那你要不要想想在事前提出这些会被扣多少帽子？

所以现在不想对方发言就可以用不雅字眼就对了？也是

愿意平和的跟你表达这一件事，以及他们的希望

只会说护家盟用几张相片就能打死你们，怎么不去好好思考为什么会有这弱点让他们攻击你们？

反倒是挺同的异性恋，整天刷脸书咄咄逼人的高傲态度

我也推这篇文章 ，平常要怎么穿真的是随便你，但要上街诉求一些事的时候，还是正经一点，别人才会把你当一回事

是啊失败了不用检讨、摔倒了爬起来继续摔，你们要继续用同一种方式硬干就去，只是不会再有人同情你们，因为你们不肯接纳意见，不肯尝试改变

笑死，以前没说？要不然同志护家盟、乖宝宝这些标签怎么来的？好啊你们就继续使坏啊，就看你们可以坚持到民国几年

整天称人家是民智未开的老年人。不支持说要就等他们死

小心被说民智未开

中肯到不行，超推！希望暴露狂不要再狂妄自私了

我们也是会老的QQ

那些说反同的都老人也是笑了，700万票都老人哈哈哈

奇怪 为什么不能检讨？你班上系上球赛输掉会不会检讨？社团办活动会不会检讨？你跟男朋友吵完架难道不会坐下来好好谈谈哪里需要检讨改进？难道指责对手或同温层以外的人会比检讨自身更有建设性吗？这次输了，下次你不想赢吗？如果检讨是为了增加下次的胜算，为什么不呢？更何况，所谓的检讨只不过是要你穿上裤子、不要过于暴露，这样有很过分有很难吗？

推

同志游行多少年了，选前自己人po出那些照片的时候，下面多人自己人在说身材好好之类的话，有谁在说这样不行？？然后选后失败了才来强制抨击这东西，这不叫马后炮不然这叫什么，我交朋友要去游行，我都会叫他别太暴露，那你们有去讲过吗。这的确是问题，但是主办方跟裸露本人若是当初接受太多反对的讯息，还敢这样做吗？

下次的游行开始规范！看到过于暴露的直接报警！就这样！

选前游行就有人提过这件事了 结果下场就是被狂甲骂啊现在选后要来好好检讨 又说人家是马后炮 话都给你讲就好啦

对，还被昨天游行的主持人拿来说，同志爱怎样就怎样……

直接报警！

那样场面很难看耶其实。

现在那些脱衣服的人 无非就是想要炫耀展露自己的肉体你就继续脱啊 看你能脱到几岁 脱到你人老珠黄需要有人推轮椅的时候 再来后悔当初把中间选民吓跑了

讲不听的那些人，就别怪别人给你贴标签了，婚平过不了怪谁，别在怪民进党跟反同派了。

那就问，为什么当初战不起来，如果这件事情很严重，今天在内战的人为什么当初不跳出来战。等到失败了在来战，能够重视这件事情是好事（因为我也觉得有点过头），但是只是觉得在士气最低落的时候在来严重内战，这样有比较好？然后一口一个北七？好好说话不行？

怎么有人阅读能力那么差啊？一直在跳针

因为时间不多了啊，明年五月虽然能以民法结婚，但后年总统大选不是民进党候选人取得其位，能不能用民法结婚还是问号。

中肯，什么废除儿少法，娱乐性用药，这种乱七八糟的话题也混进来了，道德水平有到平均的的圈外人也不会想挺好吗XD

所以大家应该抵制现有游行自己办一个啊

大家要马后砲，这样谁要马前砲？穿衣服游行这件事每年都会拿出来吵一波。今天是游行，而不是嘉年华。若是后者今天原po就站不住脚，但可惜不是喔。每年的游行都是以诉求为主，但还是有少部分的人会去无视他，然后抱持着我穿爽爽苍蝇飞满身的快感，满足自己的网红梦？这样那些抱着这些想法的人才有可能是消费大家消费游行的人吧？而我相信每年都会有想要解决问题的人出现，但是却还是有一群人觉得“我爽，我骄傲。”所以才没有改善吧，辛苦大家了。积极乐观，感恩惜福对了，内战是为了会更好，有个更好的目标前进。若是大家都喜欢开开心心的办游行，开开心心的约会。这样我们什么也都做不到，也对不起那些支持我们的异性恋们

推这篇 想法一样

所以我说反对者应该要抵制现有游行自己办一个啊 现在那些人要的立场就不可能去切割掉同志的阴暗面 何必抱着人家大腿又要人检讨 自己去弄一个属于自己的清新游行吧

大家对于游行的定义有着南辕北辙的差异，但很明显原本的那套完全得不到大家的认可不是吗？为何不试试看改变，再不试，只怕以后想试也没得试了

昨天高雄游行搞不好是最后一届，韩国瑜应该不太可能把集会游行的路权拿出来给同志使用吧？

内战是为了更好？我看到的是对自己人的歧视 我们爱男生还是女生跟别人无关 那为什么人家脱衣服游行就要被攻击想红 只想约炮不重视婚姻平权 同志游行的终点从不只有婚姻平权 为何他们不能够开开心心用自己想要的样子走完

住台北七年我也没参加游行过，觉得好好诉求为什么需要这样，问了朋友都说是自主权为什么不可以！？所以更不想去XD

所以就自己去办啊 喊了好几年了主办方明显不想改 为何还要期待他们不自己去办一个

问题是他们要的样子不被社会大众所认同接受啊……

如果他们要的样子不被社会接受就得改变 那我们干嘛还要当同性恋啊 去跟女生结婚啊 我敢保证男同志跟女生结婚异性恋就不会反对我们了啦

红明显 公投前 我就认为理性喊话素材要把同志好的一面尽量表现 但是还是被打成甲板萌萌 这不算马后炮吧 只是这些画在战败前 根本没多少人听得进去啊

诊模办看原PO骂北七好舒压喔快恋爱惹o"_"o

我就说你不爽这个游行 就抵制 自己办一个要不然等明年游行完还是都在吵这个啦

可以a我id 去查 我还被怀疑不是同志 是来反串的 而且蛮有趣的是 有些人战败前是否定我的想法 结果公投后是肯定的

我赞成啊 这个游行既然无法改变为何不抵制他 自己创一个新的

叫我们自己办一个游行，难道两个游行就不会被连结成同一群人吗？本质上不也还是被分为一群同为喜欢同性的人，那有意义吗？

累死了我，为了这话题居然让我中午失眠QQ只好祝福爱裸露走游行的你们，把有可能想了解你们的人推到太平洋去。

同楼上，我快支持不下去

事实上就是大家被绑死在一条船上，我们希望你们能改变。那你们不改，也没什么，就是大家一起下去

所以要抵制原本的游行啊 不然还能怎么办

呵呵，为了那些爱秀爱裸露的同志开开心心的走游行，其他穿着正常的同志要被酸得多难听

已经在去年被炎亚纶伤到一次，昨天走游行又一次……干，只好告诉最近明年高雄还有就走，走了五年，人生历史上算经历丰富。告诉自己

一味只想着做自己开心的事、坚持自己的自由 而不去为大局着想、创造更长远的利益 这叫做自私

大局到底是什么 同志游行从来不只是为了那些想结婚的啊

好吧 帮你推回来同志游行还要为了爱滋跟用药的是吧XD

你们不就是要让社会大众认识你们并且接受你们认同你们吗？

如果你要说 主体是消弥骑士 那穿这样也没帮助R

不管用药还是爱滋 你是同志或同志友善同志游行就欢迎不是吗

当裸露这个话题，每年都被提出来讨论，难道不用做适度的改变吗？

要举牌拿来当主张 我是不欢迎啦 而且用药正当性也ㄏㄏ

你不深入主办方只会在外面嘴砲当然永远改不了

我觉得吃药就是垃圾啊 举牌来让我被歧视喔 干他爸咧 ㄏㄏ

如果不想穿衣服，至少穿个平口内衣和热裤吧？

我路过民众喇，投的是两好三坏支持同志喇看到票数差那么多很ey的走进gay板，看完后觉得不ey了

搞不好以后没有游行了啦，韩选举前就有说要管制意识

自己都不想改变，只想坐等大环境改变。可笑的是，这群人竟然是我们自己人

不然你告诉我这次游行的主诉求是什么 大家为之战斗、战败为之伤心的公投是在投什么？投同志有他妈的权利露屁股吗？300万同意票是同意让小男生长大以后有套袜子在下体上街的自由吗？

我个人是觉得最好的办法是把整个同婚运动给女同做啦 最好男同都闭嘴 但有可能吗

别人并没有无条件支持你的义务 脱衣服的人凭什么任性

看来你是头铁听不下去 那也没办法 就等20年吧

忍不住笑了，同意你，帮推

我也觉得楼主虽然讲话激动了点但想法是好的。我之前就曾看过一张同志游行的照片，是好几个人带着项圈关在笼子里，标语写奴找主人...不知道有没有人能支援图片。

女同的社会观感比男同好很多啊 异性恋男看到女女比较不排斥

应该不只要等20年，德国2001年通过同性婚姻专法，2017年入民法，从专法到民法民风开放的欧美都要16年了

整个社会就是对女同比男同包容啊 让女同主导婚姻平权不是比较好？

推这篇，真的，你讲再多都赢不过人家拿一张裸露照片

至少女同没有性爱趴被抓或是hiv 最好宣传都是男同志拖累了我们 这样可能效果会不错

反同难道不会拿其他国家游行的裸露照片来说，挺同台湾就会像这样喔！

其实我以前也说过这样裸露不好，可是被砲的很惨

每年都把衣服穿好，搏得游行当下那些路人的好感度最重要。

我是纯看公投通知单的选民，不歧视专法所以盖同意，不坚持婚姻限定男女，所以盖不同意。没关注彩虹运动，所以没被影响，不过特地去google后，我想我不一定要继续支持，自由～自由，多少人假汝之名靠腰～同志联盟根本蓝绿政党化，还好意思谈民智

Bluenova大你觉得怎么设计问卷比较好！

负面形象随便抓都一大把，重点是面对失败跟敢向那些反对者请教的勇气，这一步很难跨越，因为需要走出同温层

不知道 无所谓 你踩死蟑螂会去想蟑螂在想什么吗?

理性甲(?感觉一些以前在那边同温层会被砲轰的言论可以浮上来 赞

一楼呕呕呕呕呕呕

本来就是 你览趴上面套个袜子就出门还想叫人挺你

推 说的好

善甲郎

公投还是不错 出现正常人了

恶烂的臭gay 干你娘吃屎吧

身为LGBT的一员真的被这些猪队友气到中风，谁他妈在

理性言论

乎你平常是不是这样，我在乎的是因为你们几个就断送了

民主社会要争取多数支持 本需顾及 "多数" 人的观感

感谢这个人让我知道同性恋的想法不都是这么偏激= =

事实啊，甲就是恶烂，不处理好爱滋数据就要人包容，一堆可悲民粹还跟着走，民粹能包容甲但真的能包容有爱滋的甲吗？

几万人的努力，被媒体操做还一副很了不起的样子，真

看你的游行目的吧 游行是要表现特色 还是争取认同

公投就是在选举，选举就是要包装，干死护家萌你们也不会赢啦，因为中间没票

很多事情本就很难有 对 错 可言 是非未必非黑即白

甲甲=觉青=吸独仔=dpper

把这么复杂的议题摆到公投对决 一开始策略就有问题

补血 你超中肯

推

男同性恋 = 杂交 = 爱滋 = 毒品

如果甲甲都是像这位原PO一样 或许我就不会那么讨厌甲甲虽然我还是反同 不过这种理性甲甲确实让人比较不厌恶

那用专法妥协一下不可以吗?

这篇中肯!!!

连把裤子穿起来都不能讲的 哈哈 再来投啊

我很反对同的议题列入国中小教学 是怎样? 嫌少子化还不够

难得有脑袋清醒的同志

唉唷，甲甲里也有动脑子的？这厉害了！

这个我推

前面看一看就笑了

甲甲都像你这种思考早过关了

猪队友真多

其实问题就是同志游行包含婚姻平权议题但不等于，也许有些人不在乎这个议题啊......，无奈。

跟重机上高速公路一样。。。总是有一堆害群之马搞得社会观感不佳 要人家怎么支持的下去

推，我觉得游行的诉求要明确，选择激烈的方式表达并没有效益。

可惜那些人真的不care你会不会过。不管哪里都有自私的人

你怎么知道这些露屁股的想要结婚?说不定他想玩啊 疯狂的玩啊? 奇怪诶

推这篇观点，长辈群组真的就是传同志游行一堆奇装异服半裸男的照片，说挺同以后就会变这样。想要别人支持真的必须作点好形象出来才行

推

说得好，我看到那些男同穿成那样在游行我就不爽投

中肯

一推自私狂甲阿

虽然我公投全灭，但我大推这篇

不能穿得干干净净地出来游行吗 搞得像是变态大集合

另外，我觉得在小学建立尊重他人及自己的喜好是必要的。

这篇战力满点 XD

在帮你补血!!

狂甲就不懂这个道理然后怪人家歧视

推你这篇，我不反对同性婚姻，但我无法支持公然裸露

事实阿

你可以说我假道学，看A片可以这样为何不行什么的，但是这个社会还是要以大多数人的观感做共识。你公然上街猥亵（对，猥亵）还要所有人支持你，那是不可能的

帮你补血

我不反对同性婚姻，但我无法支持公然裸露+1，有些人为何只穿内裤游行呢

是哪个台湾的异性恋会公然袜子套屌逛街 恶

我投两好三坏，但非常支持你提的问题，同运已经被极左绑架到过于理想化，无法走出同温层

推

理性推

同意这篇 同性恋占的人口数没那么多，自然得去争取认同，而不是一直树敌

干支持人可以无视他们的行为到这样穿内裤上街都是可以的 呵呵

逻辑清楚帮补血～

不要扯什么网红裸露，那些网红有没有被批评的声音? 有

要排除极端猪队友 不讨厌善甲人

所以在同志游行的时候裸露，不就是多开战场，让讨厌裸露的人对同志印象也不好吗，简单的道理都不懂还要多方开战

那些恶甲猪队友就是来招黑的

推这篇

干 果然还是有脑袋清楚的善甲郎

推 补个血

推啊 要获得选票从不露屁屁开始

中肯推

善甲、拉拉真可怜，有狂甲这群猪队友

再推

推。我赞成同志们在正常社会生活圈里过著与大家一样的日常作息。不是只要我喜欢有什么不可以。同时多交。反社会。祝福真同志。

推你,穿成那样还举那种标语,你要大众支持你??出来游行一定要穿内裤?? 真的不能理解

学说话。说人话。有话好好说。

还是以为是嘉年华会? 不仔细看我以为是AV游行哩还是SM商品介绍?? 整个无法理解,长辈光看到那样子

没人脱记者肯拍喔 你是不是误会什么了？

"哀尤" 两字马上脱口而出,你要怪长辈?我看了都摇头那就继续脱吧 反正倒霉的又不是我唷