[讨论] 辩论评分

楼主: kltnlious (玄樱)   2018-11-20 00:53:19
这场我给韩小胜,如果觉得韩大败的可以左转了
但同时我觉得对他自己的选情没帮助
我以每个段落来跟大家说明
文章很长,懒得看可以看开头与结论就好
1.写在前面
我跟大家观点最不一样的地方就是,我觉得这场的辩士虽然不是完美,但都表现的不差
若是觉得他们今天表现差的话,我想可能是太高估自己的能耐了,这两位都是两党目前
重中之重,肯定是水准以上的表现
若觉得他们差,应该是之前的期待太高所致
其次我不会把答非所问之类的扣分,主要还是看银幕效果
庶民电视辩论与学生辩论还是不同
2.申论
陈其迈 技巧4/论点4 总分8
一开始攻击很不明智,给人开头阴暗的感觉,攻击的也不是韩国瑜自己的过失
这边若有一个完整的申论作开场会比较好这段是陈其迈整场最差的部分
韩国瑜 技巧5/论点6 总分11
这部分韩国瑜用前面的时间就处理掉陈其迈前面的问题,并展现高度
一开始就拉开申论的差距后半段用数据直指高雄市府的问题
建立解决负债的前提
3.第一轮
陈(质)4/韩4
陈其迈突袭了细节,韩用了财政纪律去回应,虽然答非所问,但让人感觉旗鼓相当
陈4/韩3(质)
韩总再度质问财政问题,但问题过于简短,应该搭配与其他城市的比较才不会显得干燥
陈把题目打成重南轻北,这个扭曲印象上有得分
陈5(质)/韩3
陈再度指出韩对于市政细节的不了解,韩总答非所问之外
他解释的太平岛石油问题其实是为后面的辩论顺畅铺路
在这边反而感觉唐突,回应没有得点的地方
陈5/韩(质)3
韩总这轮毒品问题,并没有任何攻击得点,简直在举球,陈其迈讲述政策及政绩,双得点
阶段 陈18 韩13
4.第二轮
陈4(质)/韩4
陈其迈充分的展现他对于艺术的了解,韩的从云林到国际也是有所回应,应属平分
若觉得陈这题讲得比较好,我想应该是从太菁英的角度去看了
菁英会觉得陈这题好,庶民会觉得韩这题好
陈4/韩4(质)
韩点出现今观光业的问题,陈也有回答到细节,这边没有突显两边观光的差别,算是平分
陈3(质)/韩5
陈问了政治与意识形态的问题,完全是禁题(不是不能打,但不能先打)
韩凸显了对方有围墙,并且用生动的举例,五百万人口的解释更是划了一个大梦,本轮满分
陈3/韩4(质)
韩在接着五百万的答案,并且再度回应了为何政治0经济100
陈这边一直打意识形态,并没有加分,回应不在五百万的点上
阶段 陈14 韩17
5.第三轮
陈3(质)/4韩
陈作了一个简单的照护提问,韩简单跟论点就解决
后面再戳一次陈其迈的围墙问题,得分
陈4/韩3(质)
韩问了一个对方政策上的问题
陈展现了专业,但并没有回答的气势及顺序,只有小加分
陈3(质)/韩4
陈再酸了太平岛,但前面有解释过了
韩总用了专业及图片解释了爱情产业链,是有得分的
(事后证明的小语病并不扣分)
陈3/韩5(质)
韩的廉能政府问题本来就会得分,因为这是陈的原罪
这题是拿原本就有的分数杀下去,又重又准,
陈的保证没有回到点上,他必须批评同党同志没有查庆富案这题才救的起来
阶段 陈13 韩16
6.结论
韩国瑜 技巧6/论点8 总分14
韩先呼吁不要擦枪走火,再用专家背书,接着再批评对方的政策太深硬定位小市民战争,
接着批评吴敦义,保证选后公正,这段最强的就是强调对方选上也要这样作,拉高高度
接着划一个梦,用瓶口与水作解释加分许多
接着宣示贪污不假释,是暗打对方假释了
看得懂得都知道在酸,但也必须承认酸的有道理
这一段是最符合韩国瑜水准的申论
陈其迈 技巧5/论点6 总分11
陈其迈攻击韩对高雄不了解,接着讲了他的规划..
但其实他讲的并无法让人多了解,只能让人知道他功课作蛮足够的
最后刷了一波悲情,有小加分
7.总评
韩71
陈64
整体来说韩小胜,政治热衷者会认为韩小输应该是之前对于韩的期望太高所致,这场对于一
般民众来说,应该是韩会比较占优势
对于选情影响方面的话
纯粹讨论高雄盘,我认为韩反而会失分,因为高雄韩是以救星之姿才能在基本盘大劣的情况
下赢的,暴露了细节不足的弱点,救星光环肯定有失,但由于最后拉高了高度划了一个梦
守住了选情改变,大概会扣个0.5~1
细节一点就是高知识份子会扣1.5/中低阶层会+0.5~1
若讨论这场辩论对台湾的影响,那反而对蓝军有优势
外县市选民对于韩这种诉诸道德高度的选总统演说,会比高雄人本身还有感
而对于陈了解细节的部分,更没感觉(因为他们也不知道高雄细节)
但陈正面也展现了专业,所以并不至于拖累队友太多
这场我猜对蓝营其他县市会+0.5
总体是个改变不大的辩论比赛
(而赛后记者会若有加减分那是另外的事了)
最后我想要说,可能大家都对韩期望太高了
韩也是重出江湖才一年
对于政治攻防
肯定是一个德点满
智还没回复的状况
这场双方的表现绝对不会输其他县市候选人
是政治热心者期望太高而已
当红炸子鸡本来就还需要磨练
作者: andykiki (从心,重新。)   2018-11-20 00:55:00
1111111111111111111111111111111111111111111111111111
作者: officegirl (办公室女孩)   2018-11-20 00:55:00
作者: djcc   2018-11-20 00:57:00
背骨资进党跟新毒瘤 能垮最好 不能也只好留到2020解决
作者: pupu20317 (庆宝)   2018-11-20 00:57:00
推 1111111111111111
作者: iori35i (妈ptt到处是战场)   2018-11-20 00:57:00
看2016蔡英文就知道了 大家不是要选贤 只是肚烂执政党
作者: fishinwater1   2018-11-20 00:57:00
作者: chong17 (ken)   2018-11-20 00:57:00
你是辩论社喔?
作者: aptx1869 (aptx)   2018-11-20 00:57:00
韩太客气 打贪污 直接获胜
作者: Sowela (毓)   2018-11-20 00:58:00
专业评审吗你
作者: Grandslammmm (npnp)   2018-11-20 00:58:00
对78真好 最后结论不忍看
作者: zazard (I'll be)   2018-11-20 00:59:00
确实,觉得陈赢的人多半早就也想投陈,辩论只是加深信心
作者: raxxar82 ( )   2018-11-20 00:59:00
专业
作者: Despairile (.....)   2018-11-20 01:00:00
这篇分析的不错
作者: gouxiu (善体小修)   2018-11-20 01:00:00
客观的见解,教授等级的。
作者: cct1121 (台中阿廷)   2018-11-20 01:01:00
推个 有趣
作者: pppyy (333)   2018-11-20 01:01:00
台中那场屌打这两只菜鸡
作者: dreamsky1026 (囧)   2018-11-20 01:02:00
算上记者会更好
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2018-11-20 01:03:00
不觉得…
作者: tamecat (妞妞momo)   2018-11-20 01:04:00
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2018-11-20 01:04:00
贪污那题其迈感觉在避重就轻乱扯
作者: diefishfish   2018-11-20 01:04:00
很专业的角度
作者: cct1121 (台中阿廷)   2018-11-20 01:04:00
建议讲盘的部分数字拿掉比较好 以免有心人
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-11-20 01:05:00
前面对韩太好 后面对迈太好
作者: semvision   2018-11-20 01:05:00
推,韩小胜
作者: k7909916k (ayu)   2018-11-20 01:06:00
跪求记者会分析XD
作者: sept9048 (Amels)   2018-11-20 01:06:00
1111111111111111111
作者: jujuly77 (july)   2018-11-20 01:07:00
解说满点 韩不见得完美 陈其实也没回答到问题
作者: Clarence (爽啦啦)   2018-11-20 01:07:00
可拨喜韩2
作者: wubye0820 (高雄咖啡杯)   2018-11-20 01:07:00
推分析
作者: miler22020 (小高)   2018-11-20 01:07:00
满满的喜韩价值XD
作者: taiwanmonkey (RYAN)   2018-11-20 01:07:00
厉害
作者: dido0208   2018-11-20 01:08:00
基本上这场辩论就看热闹而已,大部分人早就决定投谁,也不会因为辩论改变转投
作者: a0986188522 (a0986188522)   2018-11-20 01:08:00
推分析
作者: Eric60203 (CJH)   2018-11-20 01:09:00
推 各有千秋 真的 对韩期待太高 所以小失望难免 不过韩后半就显得表现不错 前段失分 后段得分
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2018-11-20 01:09:00
柯P如果空降,辩论大概分数在200左右
作者: mingtutu   2018-11-20 01:10:00
作者: Holiseegg (Ray)   2018-11-20 01:11:00
推 但我不认为会改变选票结构
作者: yuwenxa   2018-11-20 01:11:00
推分析
作者: ffaatt (不由分说)   2018-11-20 01:11:00
看过前一场 这一场算在期待内
作者: st891355 (虾虾)   2018-11-20 01:12:00
虽然答非所问 但让人感觉旗鼓相当??
作者: jujuly77 (july)   2018-11-20 01:13:00
楼上喜韩来喜韩去 可以有点同理心吗
作者: gamania0515 (阿银GiNtOKi)   2018-11-20 01:13:00
1124会回来笑一笑的
作者: woods0598 (~三重奶黄包~)   2018-11-20 01:14:00
和协
作者: yapot (做个快乐的吃货)   2018-11-20 01:14:00
整晚你这篇最中肯
作者: nybbnan (随处飘流的风)   2018-11-20 01:15:00
78就想回归蓝绿对决 韩还傻傻踩陷阱 78稳了
作者: Jackdeng (秋风叶落)   2018-11-20 01:15:00
作者: kevin0733   2018-11-20 01:17:00
的确期望很高 感谢详细分析
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-11-20 01:17:00
陈下半场表现比起上半场弱化不少
作者: allen225 (大呆)   2018-11-20 01:19:00
作者: ken072271975 (向往天空的鱼)   2018-11-20 01:20:00
看到笑死人
作者: arod3101438 (就是喜欢"妳")   2018-11-20 01:21:00
笑死
作者: CenaWang (CenaWang)   2018-11-20 01:22:00
韩粉:(装死)
作者: sungastill (桑嘎斯)   2018-11-20 01:22:00
推认真分析,但高知识选民人数真的不多
作者: acln0816   2018-11-20 01:24:00
中肯个头
作者: lome3210 (sabu)   2018-11-20 01:24:00
得分推
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2018-11-20 01:25:00
........
作者: bigstreet (street)   2018-11-20 01:26:00
说的不错
作者: lagidog (拉基狗)   2018-11-20 01:28:00
台北卖蜂蜜柠檬的都比这两个会讲
作者: YOSO8601 (@@)   2018-11-20 01:31:00
韩对市政不懂 混到爆
作者: robust083 (暖男葛葛)   2018-11-20 01:32:00
我觉得选怎样的人都是高雄人的事,反正他们要选dpp到底也是他们的选择,最后高雄变怎样也是要负大部份的责任就是了,明明有四位候选人,偏只投绿或蓝,那就是高雄人自己的问题
作者: z2266510 (z2266510)   2018-11-20 01:32:00
推这篇
作者: mov048 (mov048)   2018-11-20 01:33:00
韩这次算是第二次被问500万人,却还是提不出具体做法早就该准备好应对了吧?但你却评这边韩画了个大梦,所以得满分?这是在选教主还是市长,你的评分似乎有点偏颇
作者: sisa0430 (sisa0430)   2018-11-20 02:11:00
推专业评审
作者: nobunobu (不坏也不好,只是普通人)   2018-11-20 02:24:00
作者: tyo5151 (三朝)   2018-11-20 02:25:00
活在平行世界?
作者: evazz003 (What I've done.?)   2018-11-20 02:27:00
厉害 从头到尾压着打都被推翻了
作者: AnitaHailey (AnitaHailey)   2018-11-20 02:48:00
真的是平行世界仔XD 看到推文还有人推高知识选民不多笑死 怎么我认识的都是相对没读书的投韩比较多 学历比较高的都知道韩是只会讲干话的草包
作者: theos18 (admission^^)   2018-11-20 03:11:00
同意
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-11-20 03:59:00
可悲
作者: poolo (嗯~)   2018-11-20 05:39:00
好惨

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