Re: [讨论] 你们终于不演了吗?

楼主: suetomash (tom)   2018-11-12 06:41:17
演三小,你他吗的要发表言论要验身分,要表明立场才有资格说话
干这不叫封建什么才叫封建
只有支持特定候选人才有说话的正当性,这叫言论自由啊,笑话!
哪有什么完美的政策,政策施行都是一种取舍
有人得利,有人没得利,这是正常的,
针对为什么有些人得利,有些人没得利就叫政策辩论
为什么这条捷运要盖,不盖,预算为什么要这么编列,
为什么要发老人年金,为什么不发,为什么巨蛋要盖,不盖,为什么要这么盖
都市计画要怎么规划,都更要怎么进行,如何进行,要全体同意才能拆房子吗?
这些很复杂的问题本来就是可以辩论的
柯的支持者要帮他是为他的政策辩护,说他哪里做的好,跟以前蓝绿有什么不同
为什么值得继续支持,这些才是应该要说的
你他吗的要有什么政治立场、支持什么党,
支持谁才有发言正当性,才有资格说话啊,哇靠,这什么鬼讨论风气?
那位推广蜂蜜柠檬水的人,政见发表会最重要的是强调发放老人年金为什么有
经济效益,因为政府可以透过财政手段把钱给拿回来,而且在这个过程中,
他创造了财富外溢的效果,给了人消费信心,特别是老人
如果不论财富拥有状态,老人跟小孩与弱势相似的地方就在于,
老人已经无法投入就业市场了,他没有赚取收入的能力了
所以社福政策会针对这些人发放
当然你可以辩论为什么要给钱
可是很奇怪,现在给生小孩的补助一给就是万元起跳,还要补助托育
这些社福支出就个人来说是远大于老人领的敬老金
那为什么这些钱没人哭么,多数人还觉得给的太少了,这些钱怎么够养小孩
原因就是台湾迈入老人社会,高龄化社会,拿老人年金的人比拿生育补助的多的多
一加总老人福利支出就大于养育支出了,所以是问题
可是给老人福利津贴有没有经济效益?能不能刺激消费?能不能有外溢效果?
以凯恩斯学派,也就是供给学派的观点,当然有啊,这就是吴萼洋强调的
柯很明显不是这一派的观点
这可不可以辩论?可不可以讨论?难道凯恩斯学派这个在战后最广为流行的
经济学理论完全不可取啊?
为什么一堆人觉得柯的经济搞的很差,就是因为他在经济与财政政策上是采取紧缩的方向
还债没有问题啊,但通常能还代表你赚钱了嘛
台北市这四年来在财政收入上有因为经济好转财政收入增加所以还债能力增加吗?
美国在2000年上半年,居然财政有盈余,就是因为过去8年经济好转财政收入大增
所以不但国债全还完了,还有财政盈余,所以小布什上台之后就搞减税、退税
只是没想到9-11事件一来,为了打仗大幅举债所以才弄成现在这样
但就算美国财政状况这么糟糕,川普上台之后的财政政策是放在还债吗?
他还搞减税咧
就货币学派的观点来说,要搞经济流通,不用举债搞建设,调控汇率利率就可以了
这些经济政策是可以讨论的,为什么不能谈?
但我们辩论的方向是什么?就是这些老人很贪婪
这种话等你老了,没工作能力的时候再来说
而且你最好跟你老爸老妈说你很贪婪,死要钱
那你养小孩跟政府领补助怎么不说自己很贪婪死要钱
不管经济效益,只说人家是贪婪
这种讨论方式才叫带风向,就是不讨论实质面,而是进行人格抹杀
但这不就是过去民进党最喜欢干,到现在还在继续干事的吗?
不讨论实质面,或者是就算讨论实质面,但也一并进行人格抹杀的,才叫带风向
但就实际来说,反对派就算被抹杀人格丧失话语权,不代表他被你说服,
他只要还有自由的投票权,他就可以投票反对你,
所以你们觉得好的候选人还是有可能落选的,但这不是很正常吗?
但现在是怎样的讨论,他反对你支持的政策就说人家脑残没救了
我去你的
我不是反对你支持柯,或者反对柯,而是讨论支持与反对的方式让人反感
想说谁带风向,先问问你自己打算怎么讨论问题再说
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-11-12 06:42:00
认同此篇
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-11-12 06:43:00
柯文哲是台北市长<关于经济搞得很差这句说出来前希望你搞清楚这一点。
作者: donnylee (制服OL控)   2018-11-12 06:44:00
中肯…居然检讨选民我也是笑笑
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 06:48:00
我觉得1500能刺激消费有限 况且有家庭的老人不是给孙子就是买乐透 这有刺激消费吗 我给问号
楼主: suetomash (tom)   2018-11-12 06:49:00
喵的,我说有人觉得柯经济搞的很差,麻烦看清楚
作者: ckc27 (ckc27)   2018-11-12 06:50:00
其实我是占成老人年金继续发,老人没收入,生活过的真的很没安全感,谁知道明天会不婚突然发生什么事要花钱,日子就是省吃俭用,老人年金可以有些安心感。
楼主: suetomash (tom)   2018-11-12 06:50:00
要辩论针对这些,想办法说服人柯这样干是对的,有经济数据可以证明
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 06:50:00
老人年金跟重阳敬老金不一样吧 楼上
作者: poolo (嗯~)   2018-11-12 06:51:00
台北市1500有发啊,排富而已不是吗?
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 06:51:00
我是推原po用理论说话分析
作者: rafe (Out of the hole)   2018-11-12 06:52:00
哈哈消费卷哈哈,照你这样说其他有发的县市经济应该好不少吧最好发到10000块来促进消费啊,然后大家一起加码
作者: bertkuan (GRE)   2018-11-12 06:54:00
这篇赞! 说出我的心声!
作者: rafe (Out of the hole)   2018-11-12 06:54:00
反正只要打着凯因斯的名号一切的撒币都可以被原谅1500是有排挤效应的,把钱拿去顾员工,建设长照制度
作者: KG2008   2018-11-12 06:55:00
还债500亿只是数据无感 但敬老津贴拿不到超有感
作者: rexlnpi (新的挑战!!)   2018-11-12 06:56:00
推爆
作者: rafe (Out of the hole)   2018-11-12 06:56:00
跟发22k请不到人,然后给老人1500叫他们自生自灭
作者: f124 (....)   2018-11-12 06:56:00
这种人就陈菊那种阿 你没资格拉 懂?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-11-12 06:57:00
话说柯以前有提到会拿去还债是公务员花钱不够快而之后前瞻也证实了不知道为啥后来都不提好像是他任内操到60%执行率还有办法还钱
作者: kobest (如履薄冰)   2018-11-12 06:59:00
丁被柯粉抹的像脑残一样 他们真的还敢检讨选民
作者: KG2008   2018-11-12 07:04:00
敬老明明就只是改排富 说真的1500能干嘛 富的不缺穷的不够 没办法生活的有社会局辅助 反而是长照才是高龄社会最大的问题
楼主: suetomash (tom)   2018-11-12 07:04:00
丁也不懂经济,人家吴萼洋出来做球他也没有顺势讨论下去,就这来说,他也是没料啊
作者: chitse (..........)   2018-11-12 07:06:00
白痴,经济差跟台北市有关,这你说得出来 真他妈的世界奇观
作者: emblakenta (汝需无水)   2018-11-12 07:06:00
排富的1500能刺激什么消费你跟我说
楼主: suetomash (tom)   2018-11-12 07:07:00
敬老金能有消费信心是建立在一种有恃无恐,反正政府会养我的观念上,所以才会有人主张这有外溢效应,他那这个钱不会存起来,而是花掉,而且往往花更多说白痴等我等下就去警察局报案告你那个chitse你不道歉我就去告你
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 07:11:00
但这也只是推论吧 至少我所认知的情况是给孙子 XD给孙子花掉这样
作者: JeanSijhih ((渡余))   2018-11-12 07:12:00
相较于补助原本收入已远超的对象 将预算转至其他用途可能社会与经济效益更大些
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-11-12 07:12:00
这样不就失去敬老金原来的意义了
作者: ckc27 (ckc27)   2018-11-12 07:16:00
这应该是幸福感的问题大于经济效应
作者: xdanielzero (海陆两用体育长宵夜型态)   2018-11-12 07:26:00
什么丁被柯粉抹的跟脑残一样,ㄇㄉ他就是啊还要抹
作者: r89556 (pachuching)   2018-11-12 07:32:00
哇靠 那照吴的观点 苗栗是台湾财政最健全的地方 反正政府都会税收回来嘛
作者: Chantaljones (尤其我的 )   2018-11-12 07:32:00
丁不是脑残啊??请说明容积奖励这行为 正常人都知道来骗观念不好的 还要我们说聪明?
作者: test23786 (毒)   2018-11-12 07:34:00
如果要老人认为政府会养你那台湾迟早被这些老人拖垮,今天台湾财政方面不是很理想了,今天排个富就要老人就觉得世界末日?那些老人可以早点把自己财产花光进入低收身份就可以拿到敬老金了
作者: kingoftwray (kingoftwray)   2018-11-12 07:34:00
中肯
作者: negatron ( )   2018-11-12 07:38:00
你要不要先弄清楚老人年金跟敬老金的差别?
作者: test23786 (毒)   2018-11-12 07:39:00
经济搞得很差? 媒体讲几句就信了? 柯今天做该做的就花,不该做的不要花,而且债务又不是摆那边可以无视,如果要那些大撒币经济可以参考高雄
作者: jerrychlin (老飞机)   2018-11-12 07:40:00
推这篇
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2018-11-12 07:46:00
政黑经济学这种水准就一堆人推了哦 要不要算一下老人资产多少 年轻人资产多少 没钱补贴有钱 世界奇观
作者: damnyou (...)   2018-11-12 07:49:00
敬老金有排富,懂?
作者: devirnt (sheng)   2018-11-12 07:58:00
认同,毕竟台湾太少懂经济的政治人物,连经管会主委也是法律的
作者: cardreader (wei)   2018-11-12 08:01:00
所以你有听过柯讲的原文吗?他明明是说不要去讲老人拿1500是贪婪的老人,他会更不爽。而且他是把那些钱用其他的方式来照顾老人,最重要的是他没有取消啊,低收入户的还有啊,你觉得台北市民是老人有钱还年轻人有钱
作者: devirnt (sheng)   2018-11-12 08:03:00
我觉得原po是说乡民不是说柯,各位冷静啊
作者: poorcharles (可怜查尔斯)   2018-11-12 08:05:00
认同这篇 不支持柯就是智商低 什么逻辑
作者: test23786 (毒)   2018-11-12 08:05:00
讲乡民但是他的内容就没什么参考性了丁探讨那些议题提出的方案本身就低智商的程度,被骂才正常 丁根本没有球用,开口容积不被笑死才怪
作者: aloa   2018-11-12 08:17:00
台北市最有钱的是老人 柯P有发给发给中低收入户
作者: blow5566job (咬5566)   2018-11-12 08:42:00
赞同原po!真心为候选人好,就不要战世代、学历、智商、省籍,这个社会只要是安分守己的人都是要被尊重的!

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