[讨论] 来聊聊一些经济吧

楼主: devirnt (sheng)   2018-11-11 11:25:14
最近政黑版一直被黑,气氛有点可怕
不如大家放心各自支持谁
互相尊重彼此的选择吧
这几天看到推文有人说政府持续欠债没什么问题,很多国家都这样
这一点我认同
但有人说高雄持续欠债没什么问题
我也是笑笑的
经济这东西一直都是全世界都搞不懂的东西
目前主流的两大学派:凯因斯学派 vs 奥地利(海约克)
当然还有很多其他的学派都各持自己的主张
我这里用简单的比喻说,主要意思有到但是不会百分百正确,欢迎修正
凯因斯主张的是计画型经济,以国家扩张计画增加总体需求和经济成长
这经济成长只要能打破经济萧条,那就成了
国家经济会一直成长,gdp会一直上升,经济繁荣
这一点很神奇,因为在经济成长的时候没有人在意欠债多少
只要经济一直持续成长,就不会出现任何问题
也许你觉得很扯,但这80年来,世界的经济成长几乎都使用凯因斯学派的精神
这就是为什么美国欠债那么多依然稳稳的
中国则是更极端的凯因斯派,连企业都在国家计画中
但最近已经到了崩盘的风险
对了,凯因斯派的经济会有很大的崩盘风险
最近破产的一些政府,都是运用凯因斯学派的经济模型,但是又不懂经济,所以搞死自己
即使对经济研究透彻,如美国,也在这80年来经历了多次崩盘风险
总结来说,凯因斯学派:大洒币,少数人得到财富,失业率高,经济必须持续成长
另一个学派奥地利学派:主张个人主义经济,认为经济必须是人们自发性的行为
奥地利学派基本上担忧不断举债的风险,政府不该胡乱举债,供给与需求自然的走向平衡
可以说奥地利学派是比较保守的经济模型
而奥地利学派最大的好处就是避免了经济崩盘的风险,但是缺点会是经济成长会非常缓慢
目前台北市柯p的做事方式是偏向奥地利学派,中国这种国家主义的就是凯因斯派
那高雄这几年来一直大洒币,为什么不能说是凯因斯派的经济呢?
原因是高雄洒的钱,并没有创造出经济成长
这些建设让钱流到建设公司去,但是没有持续在市场流通,所以没有经济成长
高捷盖了那么久,却没有该有的运输量
政府因为当年陆客带来的经济成长,误判为自己的建设所带来的经济成长
自大自满,以为自己真的做得很好,继续大洒币
结果这四年洒的钱更多,经济活动倒退,才显得可怕
简单的说,计画型经济必须让政府使用的钱创造出大量的经济成长
但你花了大钱,经济在萎缩的时候,基本上就会崩盘了
假使中央不帮高雄,那高雄未来只会慢慢走向破产
当然以经济的角度,我并不认为柯p这种保守派的方法是好的
但是我知道你知道大家都知道高雄这种花大钱的方式是不好的
你花钱至少也要创造出价值啊!
3000亿,每个高雄人可以分约10万
结果这些钱到底花到什么地方了?
我不知道,我只知道这钱没有创造出该有的价值
现在继续花大钱很危险
必须转向保守派至少一次
但是如果一直保守下去,除非国民真的强到爆炸,不然经济荣景难再现
另外补充一点,这些经济模型在台湾很难实现
因为台湾货币政策根本在搞笑
什么13A
我呸
作者: waxtin0605 (suerte)   2018-11-11 11:27:00
哈哈 正解
作者: saisai34   2018-11-11 11:27:00
只要分别列出两个学派 成功跟失败的国家 就能看出问题
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-11 11:28:00
我爱奥地利学派,对于现在台湾来说奥地利学派比较好
作者: moonsmile (一个人的漫游)   2018-11-11 11:29:00
推专业
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-11 11:29:00
台湾现在有点为花而花,保守一下先厘清重点核心再说吧
作者: megaboost (误人子弟)   2018-11-11 11:30:00
大国能用凯因斯,是因为他们是大国...小国你试试看
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-11 11:30:00
因为台湾最早期那一波经济奇蹟就是靠凯因斯学派啊...结果后面的人就傻傻得一路沿用,要不是公债法强制上限我猜台湾现在中央也是大撒币大举债吧...
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-11-11 11:34:00
举债不是不行,是他妈盖蚊子建设等于税金小偷
作者: gundriver (浅草一郎(假名))   2018-11-11 11:34:00
推专业
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-11 11:35:00
至少我是不太信任之前所有中央政府举债会做有用的事啦看他们的产业补贴、产业升级政策就很想吐血
作者: saisai34   2018-11-11 11:37:00
台湾过去中央该做的其实是基础建设 水电交通法规产业政策不能说做错 而是押宝一直刚好都压到输的那边
作者: mayjan   2018-11-11 11:38:00
柯是澳地利学派的? 他这家伙都能从墨绿转到深红 了哪天再转成共产学派的 也不会意 外
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-11 11:39:00
不是啊,你单纯一直输血给产业最好有用啦...
楼主: devirnt (sheng)   2018-11-11 11:41:00
柯光是还债就偏向保守派了
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-11-11 11:42:00
以他的背景来看,偏保守正常,外科医生的逻辑都偏稳健
作者: fantasy043 (束丸蒸)   2018-11-11 11:43:00
中肯
作者: kim (@@@@@@@)   2018-11-11 11:51:00
我觉得用现金流概念来讲也是ok,晚点发一篇
作者: squard (sun)   2018-11-11 11:59:00
柯是亚当斯密加古典学派 他不爱发行债务
作者: Jackdeng (秋风叶落)   2018-11-11 12:00:00
作者: SoMnUs (懦夫救星)   2018-11-11 12:13:00
作者: erickms (Erickms)   2018-11-11 12:19:00
正确无误,应该叫吉迈来看看的!
作者: tor211231 (蓝星夜)   2018-11-11 12:22:00
推正解,高雄经济已经在崩溃边缘要止血了,还一堆天兵在大撒币,我是没差顶多到时候不在高雄置产搬回台中而已,就看这几年高雄市长有没有智慧好好照顾基层让高雄休养生息
作者: lovekeygener (蹦蹦)   2018-11-11 12:50:00

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