Re: [讨论] 满清末年现况是怎样的?

楼主: chean1020 (嘻嘻)   2018-11-10 08:51:40
原文吃掉,以下若用手机观看可用全版模式较好观赏。
满清的失败,最大是在“制度层面”失败,而不是“物质层面”的落后。
我以几场著名的战役举例之:
1.第一次鸦片战争(西元1840~1842年)
https://i.imgur.com/UiVF3Jg.jpg
战争导火线是来自于清拒绝与英国的通商,从这场战争可以初步看到清朝与欧洲列强的思
想与制度层面的差距,而装备层面上,事实上清军并没有处在绝对落后。
很多人对清朝的妄想是没有拿火枪仍旧拿弓拿长矛,这是错误的
双方都是有装备火器的
不过,清朝的火器装备,跟明末相比根本没有多少进步。
以下列出双方使用武器:
陆军轻装 陆军重装 海军
清军: 火绳枪与其他冷兵器 加农砲(实心弹) 比明初还烂
(鸟枪)
英军: 燧发枪与刺枪 滑膛砲(实心弹、葡萄弹、爆破弹)  风帆战舰(16)
(4000人) (340门)  蒸汽轮船(4)
从上面来看,清军如果训练有素,不一定会屈居下风,以当时陆战来说,双方火枪对射时
,因为都是滑膛枪,准度不高,所以对双方伤亡根本没有很大影响。
最大影响是清军连冷兵器的交战训练都不足
英军按照标准战斗程序,齐射完后,展开白刃冲锋(装刺枪),清军便四处溃逃。
第二个问题是海军问题,因为海禁问题(这是从明中就延续到清朝的大问题了),清军根本
没有海军可言,这导致了英军竟然能够载着只有四千人的军队在中国沿海趴趴走,看到你
这防守森严战斗意志高就走,看到你这防守散漫就下船开战顺便补给。
(林则徐:英吉利贼儿速速下船与我决战阿!是老子销毁鸦片的!你们倒快来找我啊!)
第三个问题是讯息传送速度问题,定海开战后,40多天了皇帝还不知道。
当时林则徐以六百里加急快马送消息到了北京那都要21天,等到朝廷那决策完并通知各
地出兵增援,当地早已打完仗了。
清朝集军速度是:跟省请援兵要10天、跟隔壁省一个月、再来其他省要三个月以上。
1841年4月16日,1000广西兵增援浙江,到了1841年6月23日,只有一半到达,英军早杀到
南京去了。
1841年10月10日,英军已经攻占宁波,而半年后,从四川的两千精兵才支援到此地,英军
都已经在这整备了半年了,而这调过来援兵赶了大半了路,怎么可能能打?
清军当时应有80万军队,但是当时军警不分,所以有70万都得留着维护治安,而剩下十万
军队有些还没收到讯息,有些一直赶路又找不到敌军,造成了英军能各个击破。
不过,这场战争最大问题还是清军本身的训练素质问题。
2.太平天国(西元1851~1864年)
https://i.imgur.com/1M8WL8f.jpg
其实这是场本来清朝应该至此灭亡的战争,但英法介入加上几位中兴名臣尤其以曾国藩的
湘军,才平定此战并延续了四十几年的国祚。
会提到这次民变,是因为这场战争是导致了清末民初军阀割据的起因。
因为当初清军的军力薄弱,所以清廷把许多的军权下放至各省(以因应之前战争时疲于奔命
状况),而太平天国民变爆发,更加剧了这样状况。
以湘军来说,当初领军重臣们,如果有心,是可以领着这只当时清廷最先进且训练最好的
军队叛变雄踞一方的。
另外要提一下为何英法会帮助清朝,因为太平天国种种行径表现比清朝更加封闭,英法只
想赚中国的钱,如果更封闭太平天国顶替了清廷,那岂不是又要多打好几场战争?故当时
英法才会决定帮助清朝。
3.甲午战争(西元1894年7月25~1895年4月17日)
这是一场最具标志性的战争,因为清日双方几乎是站在差不多跑点上。
清朝遇到了两次鸦片战争(分别结束于1842年、1860年)
日本遇到了黑船事件(1854年)
清朝发起了洋务运动(1861年)
日本发起了明治维新(1868年)
清朝出现民变太平天国(1851年~1864年)
日本出现江户幕末危机(1858年~1868年)
更加具有代表性的是双方的装备差距,是清军胜于日军
陆军轻装 陆军重装
清军 连发后膛枪 后膛快钢炮
(淮军) (当代最先进) (当代最先进)
日军 村田式单发枪 野战青铜炮
(烂) (烂)
而清廷打这场战的淮军,可是从湘军分支出来的,沿用的军制为明中的戚继光。
戚继光的军制在明中十分先进,即使相较于当时亚洲多个沦陷国家,也很先进。
但是对比清廷对手,根本一点都不适宜了。
日本的军队是使用西式德军(普鲁士)编排法,指挥上比淮军更快速、更灵活。
最后结果就是淮军被日军轻易击破,即使淮军训练已经是清廷数一数二优秀的,但仍旧出
现溃逃情况(指挥系统问题,而非军队素质)。
海军方面,战术没什么好批评的,因为在1862年汉普顿锚地海战与1866利萨海战,铁甲舰
的出现,使得火炮攻击几乎无效,进而导致强调火力最大化的战列线战术也跟着被质疑。
不过,北洋海军可是被欧洲列强认定是亚洲数一数二海军,怎么样都不会打成这德行吧?
而且按照大东沟海战的文献描述,北洋海军训练有素,所以也不能赖在训练问题上面了吧?
其实导致北洋海军溃败最大问题,是不思进取,可归咎以下两点问题:
(1)舰龄老化:在1881年下水的超勇与扬威,本该在十年后就要开始退役并更新船只,却一
直到黄海海战爆发还是上场。
(2)火力严重不足:军事进步速度是日新月异,十年的差距非常巨大,超勇与扬威等等这些铁甲舰,它们海军
理念是来自于十九世纪中旬的海战经验所设计,所以这些铁甲舰火力严重不足。
(3)订制船只设计不良:其实这是双方都有的问题,以北洋海军来说,济远、经远和来远号
是跟德国订制“防护巡洋舰”,可是这是德国也是世界上第一次制作这种战舰,所以说这三
艘船舰就是白老鼠战舰,给德国工艺练练功的。
而事后证明,当初英国试作品更优于德国的。
(4)弹药开发缓慢:都已经要进入20世纪了,北洋海军还在大量使用实心弹,而爆破弹直
到甲午战争爆发时才制作了一些赶工品,以纪录来说,定远号有补充到55发,这根本不敷
使用。
关键败因:日军船舰装备有速射炮,火力极强,大败以冲撞攻击为手段的铁甲舰清军。
这场海战也让世界发现火炮的攻击力又赶超了装甲防御力。
最后贴一下双方的海军战时阵形图(黄海海战)
https://i.imgur.com/IN1LNtZ.jpg
下方是清军,采舰艏向前
上方是日军,采取战列线
大致上这样,不知不觉打了有点点多,要是有想到的再写上来。
作者: slever33 (岑)   2018-11-10 08:57:00
推 一堆人被电影误导以为清朝一直用大刀长茅打列强
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2018-11-10 08:59:00
清兵的问题在乾隆末期平叛时就看的出来了好像是白莲教吧 当时正规军还打不赢叛军
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-11-10 09:03:00
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-11-10 09:28:00
太平天国想到 投名状

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com