Re: [讨论] 从陈凝观跟人渣文本看高雄选举

楼主: ecejc (jc)   2018-11-10 01:30:09
※ 引述《pennylook (沉睡的毛利小五郎)》之铭言:
: 我是原po,我挺柯韩,台北人会投柯,
: 起手势先来,避免被狂热柯粉攻击。
: ※ 引述《ecejc (jc)》之铭言:
: : 形,
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我不确定陈了不了解这事
: : 但以我的观点 我能了解选举口号是常常是喊来做梦
: : 但我很不赞成这种选举模式
: : 这里也看出柯和韩在本质上的不同(大学姐最近也常强调柯韩差异)
: 韩是挑战者,而且在一个根本不可能赢的场所,
: 日本动漫,美国电影,热血小说不都说了,挑战者就是要带有梦想
: 而且发大财算是精神式口号,不算是大洒币的选举支票,
该怎么说 问题不在"高雄发大财"这个口号 而在于能说服我他能办到的论述
必须是之前的政绩(在北农他做得不错 这个有加分)
以及提出的可执行方式 我不是说一定要成功 但至少要让我相信这方法有机会一拼
而高雄的状况 近期我觉有机会的就是把回流台商锁在高雄
但不知为什么就提不出可行方法
如果韩阵营觉得这方法不可行 但可以提出个有机会的啊
不然我要用什么标准去嘲笑姚的0元月票 以及单身三千补助的口号
: : 柯P是期许自己可以将选举风气改变 不要胡乱开选举支票
: 不知你有看一些韩总的访谈吗?他自己都说了,高雄欠太多钱,
: 他之后的建设会将这些欠债纳入考量,不会乱开支票,会掉票的话,韩竟然敢说,
: 然后看看其迈,今天又说要帮农渔基金一年加一亿,
: 还有一个跟出租车司机座谈,人家直接要涨起跳价位,韩直接拒绝,
: 而是要司机加强水准,然后他说了一个产业链结构来增加司机收入(乘坐人口),
: 这种直接拒绝大洒币的,才是真有思考。
我引述一下新闻截录
观光带动起来,蛋白区需要农渔产品外销,蛋黄区是要投资客
观光客能进到高雄,投资客、观光客进来,出租车生意才会好
我不能说结论是错的 但我得说 出租车生意或会因此变好
但绝对不够好
出租车很重要的客源是商务客 要有商务客背后要有产业
而很推韩总的蔡总也说了 半导体的总产值是农渔产品的十数倍
背后也代表后面的商务客是其十数倍 这样才真的有机会让出租车司机发财
我常出差所以我能了解 商务客的消费能力 不是一般观光客所能比拟
: : 特别是他有了四年从政经验后 更了解业界状况 所以开支票愈趋小心
: : 而对手开出的支票 他回应不是以前常见的跟进或加码模式(我快你十倍 我多你一百倍)
: : 而是评估后 可行就讨论作为 不可行就不跟风 太夸张就笑人家是不是选不上在乱喊
: 柯p除了个人魅力外,还有4年政绩来累积金身,这也是韩总目前没有的,所以这点无法比较,
: 而且柯p不是没有政策错误过,行动警察局就是,但如柯p说的,检讨,改进,
: 但毕竟没有舞台,一切空谈,
: 但从上面的例子跟访谈,再加上柯p的认可,韩应该不是姚姚那型,
: 如果你有高雄亲友,或你本身高雄人,给他个机会,
老派也有好几种 简单分有努力认真有智商的 以及怪东怪西没脑袋的
但若我会质疑姚的单身三千这种政策要怎么达成
我也会去质疑韩的发财以及277到500的成长要怎么办到
但就只是质疑 没有要黑韩
: : 这一切都是试图让台北市民不再沉迷于喊口号的选举模式
: : 而是进展到下一阶段的理性思考模式
: : 至于韩总在选举技术上是领先群,也十分努力打拼
: : 但是其本质上却还是在喊口号时代 利用美好的口号和愿景 来获取高雄人的选票
: 如同上面说得,拿已经做四年的柯p跟韩比,根本不公平,
: 假如韩当选,也做到跟柯一样,那他的连任选举也可以理性思考,佛性打法,
: 然后再说一次,韩是在挑战一个根本不可能赢的地方,战术上本来就要大胆,
: 但他谨守不洒币,完全值得鼓励,毕竟洒币是最直接有效的。
不洒币很好 但最近提的 277 到 400 500 的口号 实在太过了
这己经跟 0 元月票是同等级愿景
这也是我不再认为韩有变成柯第二的可能
或许韩人气很旺可以胜过柯 但他会变成新政治的可能性实在令人怀疑
当然 如果他之后能改变这种方式 那就另当别论
: : 根据我前段论述 我觉得韩改的只有选举技术 但本质上还是老派没错
: : 用的是让市民做场美梦的方式来获取支持
: : 而非用较务实的方式和市民沟通出可执行且能实现的目标
: : 然后市民用选票认同他的目标 当选后四年努力执行达成目标
: : 我不知道陈和人渣是不是用这种心态
: : 但我真的不认为韩和柯都能算是新政治的代表
: : 韩可以说是 KMT 的强力新星 是 KMT 复兴的希望
: : 但他不是新政治
: 他是旧人,但他沉寂了16年,看了大起大落,或许会改变,
: 而且旧政治的,就不能有好人,跟会做事的人吗?
有 韩就是 但依然是旧政治
新旧政治人物的差别不是在做事能力
阿扁在台北市是真的干出一番成绩 但他还是旧政治人物
而我为什么偏爱新政治人物 因为柯是尽量不用口号
而是用务实的论述来说服选民
如果韩之后也能这么干 像是你提的出租车那段应该多这么做
少讲一些 277 到 400 500 的口号 这样不是好多了
: : 喜欢,
: : 想赚钱 为民生苦恼这是真的
: : 因此而去选韩也是很可以理解
: : 但我认为凝观和人渣的质疑 就像你说的他们在打韩
: : 但有些乡民却说他们在黑韩..... 这我就不太能理解了
: : 真正的黑人 不要求到花酒事件或器官事件 至少也要到财产事件才算吧
: : 他们是偏心打韩没错 但用的理由也不能说是黑啊
: : 台糖土地本来就一堆问题(而且节目中也直接余政宪了不是)
: : 发大财本来就是喊出来做梦的
: : 之前打姚时大伙们一片叫好 怎么打韩(不是黑韩)之后 就变天了?
: : 是不是版上的柯粉其实浅蓝居多 一打韩就惹怒版众了??
: : 啊向前看或人渣是不能打打 KMT 的候选人吗
: : 小野支持陈其迈就罪大恶极到RJ不应该直播访问他吗
: 你有看那些节目吗,假如你心中已有偏见,那我多说也无益,
: 假如没有,你可以去看看,简单说就抹黑,断章取义,双重标准,
: 谢谢!
有看 但结论没有那么负面 只能说是打韩
做个小结论
发大财
其实有机会做到 但他提出的方法不够说服人
我觉得有机会说服人的是打造对产业友善的环境
锁住回流台商
但他“还没”提出相关做法
人口 277 到 400~500
我不知道这个是要怎么办到
台湾人口成长幅度有限 人口市场的饼不会变大 只能抢别人的饼
高雄抢人的对手有台北 新竹 台中 和 台南
每个都有产业和园区 而产业内容高雄近期是追不上的(半导体和金融)
韩究竟想用什么高雄特有的产业来抢人口
:
作者: WatsonChao (花枝)   2018-11-10 01:38:00
讨论很好,你陷入了政策细节化的误区,都还没进市府的人还没掌握财务状况,如何订出更细的目标?过去真的能当选的人,不是形象好就是有煽动情绪能力的政策只要不要太夸张,甚至不是很前面的投药意愿YT北漂座谈有影片,不是政策目标是形容高雄交通可容纳人数,有机会成为国际都市你有去看其迈的政策有懂吗?至少我看韩影片一直重复讲其迈则是价值啦美丽岛啦,还有撒币式政策
作者: pchunters123 (pp)   2018-11-10 02:01:00
那柯文哲公宅目标也没达成,算旧政治人物吧?
作者: daff0408 (蓝色贝壳海 )   2018-11-10 02:02:00
大巨蛋也还烂在那里,不要双标啦
作者: lovelva00   2018-11-10 02:09:00
柯也有口号啊
作者: kougousei (kougousei)   2018-11-10 02:10:00
我觉得会纠结到这么细的 你根本没人可以选强如柯第一次选也很多饼画太大or上任才修正的
作者: ronald6786   2018-11-10 02:18:00
五大弊案咧?公宅咧?少假讨论真贬低了补嘘
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2018-11-10 02:39:00
真的受不了,那你要不要来一篇分析AI城市跟工业4.0的具体做法?把城市成长到500万人当成目标跟方向,向着目标前进有什么问题吗?

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