※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1RtDwDiX ]
作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 181102 年代向钱看 林筱淇谈柯韩逐字稿1
时间: Sat Nov 3 07:32:27 2018
影片来源：
https://youtu.be/EsHjv1HhDds?t=3580
主持人：
欢迎回到年代向钱看的节目现场
我们今天看的是 再过22天要选举投票
那这一次韩流刮起 本来影响了高雄的选情
后来北漂 影响了台北市的民调
当然韩流本身 也造成国民党跟蓝营的
这一个政治结构里头的压力跟变化
筱淇怎么观察 今天联合报出来追踪的
台北市长的 支持度的民调
距离9月19号 大概1个半月之前 显然有变化
https://i.imgur.com/hdt0T9Z.jpg
那现在看起来喔 这一波
一个多月的选战的攻防 丁守中 支持度有成长
而柯文哲实际上是停滞的状态 你怎么观察
林筱淇：
这份民调出来 当然我们会做为一个参考啦
因为我们团队看到民调的时候呢
基本上就是 把它当作一个参考依据
但是 因为每隔一段时间 就会有一份民调出来
那每一份民调 它也有 就像市长说的
它有机构效应 时间效应 事件效应
所以在这部分 你很难去评估说
是因为哪一个单一的因素 去影响
那这一份民调的话呢 在我们看来
可能跟最近市长的这个
有点失言的失误 比较有关系
主持人：
你觉得那里的失误
林筱淇：
就是说他
主持人：
是女生化妆的失误 还是妇联会
林筱淇：
都有 都有 那这部分 失言的部分
其实选举 很重要 尤其在后面的阶段
就是要比较说 谁犯的错误少
那当然另外还有政见 政绩的部分
怎么去争取选民的认同
那在这部分 市长他失言的部分 当然有影响
但是我们可以看到他的支持度
其实并没有说 波动很多
只是丁守中的部分增加了 那这部分可能跟这个
就是说 本来在漂移的这些中间选民 有一点关系
因为他们本来可能 比较不希望
柯市长有这样子失言的情形
那我们也接受到很多的 这个意见的反映
说请你们团队要加油 避免再让市长
再有这样失言的情形发生
主持人：
那丁守中民调的反弹 你的观察
跟韩国瑜的韩流 有没有关系
林筱淇：
我个人还是会认为说 其实台北市长 还是回归到
真正在竞选台北市长 的这一些候选人身上
那这五位候选人 他们本身的表现比较重要
因为丁守中你说他上升
是因为说他最近组织战打的很勤
他最近不管是扫菜市场啦 扫街 扫商圈
我们都有看到 而且也动员了一些人
在帮他做一些小型的活动
这一些东西 我相信对于提升他的民调
都是有帮助的
那柯市长到11月8号 才要正式的请假
到11月8号之后呢 我们才会有像是扫菜市场
这样子的行程
到现在为止 他还是在跑市政行程
所以当然 我们竞选幕僚会很担心
可是没有办法 因为柯市长他坚持说
他要把选举对市长的影响 降到最低
那我也 个人非常钦佩他 他的确是说到做到
也就是说 他不是讲讲而已 他是真的身体力行
像今天早上一样 他就是开晨会开到很晚
连我要跟他 就是问个事情 也是没有办法
他就是在开市政府的事情
主持人：
那你的观察 丁守中的民调增加
是单纯的 他走市场 跟组织 跟行程
他没有韩流的效应吗
林筱淇：
这几天 陆续都有人问我们说
就是韩流对你们影响怎么样
然后呢 就是因为这一份民调最新出来之后
有人就把它归纳 是这个韩流的影响
但是讲实在话 我们阵营的评估是比较保守
主持人：喔~
林筱淇：
因为我会认为说 韩流 嗯
因为韩国瑜毕竟是在竞选的是 高雄市长
他对垒的是陈其迈委员
所以说 他如何的去影响台北市长的选举
这一点 其实是有需要一些数据来佐证的
如果直接这样推论 我的感觉好像是不太恰当
那像这一份民调出来 我也觉得有一点纳闷
就是说民调公布的时间 大概是在半夜
前几天的 半夜的时间
那 但是它一公布之后呢 那个半夜基本上像是
网络上的乡民是比较冷清啦
可是呢 它一公布之后 突然
就出现了10几20篇的这个 好像是一些文章
然后再说 就是说 好像有韩国瑜的外溢效应
那我的感觉是说
看起来 会不会是有人在刻意带风向
想要塑造一种 就是韩流影响台北 柯韩对决
可是对我们来说 这是很匪夷所思的
因为韩国瑜竞选的是高雄市长
我们 柯文哲市长竞选 是台北市长的连任
那 这样子跨区的话 这个 倒底它的凭借是什么
它的证据是什么 目前没有看到
主持人：
好 从柯办的角度来讲 你们觉得可能有人要带风向
我给大家看一张 我今天早上在朋友的脸书 看到的照片
朋友因为觉得很好笑 所以把它po出来
https://i.imgur.com/pmbva1Y.jpg
可是这张脸书 这一张照片哪里好笑
这一张照片叫做支持韩国瑜 就投钟小平
然后这是钟小平的文宣 然后放在台北市
那表示什么 表示韩国瑜在台北市有盘嘛
那你刚刚讲很多国民党候选人都觉得有用 有影响
才会做这件事嘛
所以事实上 他就是影响台北市的蓝营选票
林筱淇：
其实钟小平跟韩国瑜
他们是从小在眷村 一起长大的好朋友
所以我不晓得私人交情是有没有关系的
但是就柯市长而言 其实柯市长跟韩国瑜先生
他们的关系 是说 应该怎么说呢
之前曾经有共事的经验
那韩国瑜先生
他在这个北农的表现 也是蛮多人肯定的
那在这个议会质询的时候 也创造出
许多人就是说 对他印象深刻
那柯市长也是经由这一段共事的时间
对韩国瑜先生留下了很深刻的印象
主持人：
韩国瑜的效应 会不会影响到
柯文哲在蓝营的选票 从这份民调上来估
柯文哲本人是吃到了蓝营26啪的支持度
然后丁守中吃到66啪
表示丁守中并没有集结所有蓝盘
那韩国瑜会帮助丁守中集结蓝盘
会影响到一消一长之间
柯文哲的蓝营的柯粉的选票吗
林筱淇：
我们团队是不这么看
我们认为韩国瑜的 这个所谓的外溢效应
真的有待详细的调查数据来佐证
但是呢 我认为还是要
把大家带回的这个 真正在竞选的状况
台北的状况跟高雄的状况 完全是两回事
高雄是蓝绿对决 就是各自代表
主持人：
你认为高雄是蓝绿对决
林筱淇：
高雄本来就是蓝绿对决
主持人：
你认为高雄里头
没有柯的角色 跟柯粉柯黑的攻击或选择吗
林筱淇：
大家可以看到
但网络上有各自的支持者在叫阵 这个一定会有
不管哪一个县市都有
可是台北的情形 跟高雄是完全不一样
台北的情形 柯文哲代表的是什么
无党无派的白色力量
那柯文哲出来选的时候
主持人：
好 柯文哲代表无党无派 那韩国瑜代表蓝营
蓝绿对决
林筱淇：
是
韩国瑜他毕竟是 国民党提名的一个候选人
所以他代表的当然是国民党
那柯文哲代表的是谁 是他自己
白色力量 无党无派
他要撼动的是蓝绿的版图
也就是说 柯文哲他在2014年胜选了
那他为台北市民
应该是说 创造了一个政治上的新选项
那他有没有办法连任
其实对台湾来讲 影响是蛮满大的
就是说 大家会去看这一条
主持人：
所以你觉得台北市的选举 本质上不一样
柯文哲代表的是无党无派 要解构蓝绿的
这个结构的 政治的意涵跟政治的选项
林筱淇：
他是一个新价值
主持人：
然而你看高雄 就是一个传统的蓝绿对决
林筱淇：
是 因为
主持人：
而韩国瑜 无论在网络世界如何操作
他就是 蓝营的阵营的候选人
林筱淇：
其实 大家看的很清楚
因为他们身上都是有挂党籍的嘛
啊可是柯文哲没有
如果要比较两个人的异同
其实我跟韩国瑜先生同台过
那他自己也认为 两个人其实真的不太一样
主持人：
你觉得哪里一样 哪里不一样
林筱淇：
一样的地方大概就是 讲话比较率真
然后比较就是说 比较直啦
然后不会去过度包装
或是形塑一些比较精美的政治语言
这是比较像的部分
那 柯文哲本身他的人格特质
主持人：
高雄发大财 不算精美的政治语言吗
林筱淇：
这个算是 还没有算很精美啦
就是 如果说是
主持人：
你觉得高雄发大财不够精美
林筱淇：
这个不是精美 这个就是说 比较
很耿直的 对 很通俗易懂
很耿直的 打出来的一个口号
主持人：
这个不算精美 这个算通俗
林筱淇：
对 就是比较通俗
主持人：
那什么算精美
林筱淇：
精美的话 就是像是一些比较文青式的语言
主持人：
比方说
林筱淇：
比方说是一些 比较华丽的词藻
或者是说 一些比较精美的包装
这是我的看法
那 我要讲的是说
高雄在我们来看 的确是蓝绿对决
因为他们各自有各自的党籍
那这个 毫无疑问嘛
可是台北不一样
那台北 就是柯文哲他诉求的是
他自己 新的政治价值
他要 留什么样的台湾给下一代
留什么样的台北给下一代
而且他不断强调的是说
我就打我的八段锦
其他人怎么样我不管 我就打我的八段锦
我走我自己的路
他是说到做到
台北的选情为什么比较冷
这是 其实柯市长刻意为之
他不愿意让选情热起来 因为他就是
回到我刚刚一开始所说的
他要把选举对市政的影响 降到最低
该怎么做 就是不要让选情升温
另外一方面跟什么有关系
跟我们竞选团队的资源 非常拮据有关系
我募款募4000出头万 然后他房贷押了2000万
主持人：
已经花了1500万
林筱淇：
对
总共才6000出头万 就要打完台北市长选战
你可以去看过往 所有台北市长选战
有没有人花这么少的钱
简直是mission impossible
那这个经费
甚至比四年前我们花的钱 还一半不到
所以在我们资源很拮据的状况之下
事实上我们也没有资源 去发动很大规模的战争
所以在这部分呢 我是认为说
柯文哲他诉求 是一个新价值
而且他本身非常认真的 在实践这个新价值
主持人：
所以柯文哲 在你的定义里头 他诉求新价值
而韩国瑜是不一样的商品 跟不一样的诉求
林筱淇：
韩国瑜 当然有人会把他跟柯市长
主持人：
你觉得一不一样
林筱淇：
我个人看起来 就是有不一样的地方真的比较多
主持人：
好 还有哪一些不一样
林筱淇：
不一样的地方 例如说
他毕竟是 曾经担任过民意代表 有三届的立委
他也做过中和市的副市长 他也当过台北县议员
他在政坛上的资历来讲 他已经不是政治素人
可是柯市长 他在四年前 他是政治素人
第一次参选台北市长
可是 韩国瑜先生他已经是一个
在政坛已经有满深的阅历之后 才去参选高雄市长
所以当然 在他的一些
政治上的枝微末节 他会比较懂
他也知道说 大概怎么样会比较快速
或是怎么样去 去分配那些资源
这是对我来说 他比较
应该是说 他跟柯文哲市长 不太一样的地方
就是说像韩国瑜先生 他出席一些场合
都有看到那一些镜头
他的腰弯的很低 他是会跟人家握手
主动打招呼啊 然后甚至拥抱 等等的
他是这一些动作 做的非常足
可是柯市长不是
主持人：
柯市长是很木讷
林筱淇：
柯市长非常木讷 而且有时候
眼睛甚至不会对到别人 就是很典型的
亚斯伯格症的 一个患者的一个表现啦
所以 他们在人格特质上 本来就不太一样
然后在政治的资历上也不一样
那柯市长 他在这四年的过程当中
其实他也非常认真
他从早上7点多 做到晚上可能10点
每天 包含假日
他是真的整个头发都花白了
他是这样子的状况 全力
好像开turbo一样的 在帮台北市民在做事
但是我们看到的 是一个真的
清廉 勤政 爱民的一个很好的市长
那也创造出很多的政绩
所以 柯跟韩两个人之间
当然柯 目前比较占优势的地方
是他有一些非常 就是说
很明确的一些政绩 市政的成果
能够供大家检视 去证明他的能力
就是说证明
我跟台北市民讲 我能帮你们做到这些
其他一些延续性的东西
我再做四年 还可以达成什么样 更好的政绩
那台北市民可以去 就他这样的表现 他的能力
去给予肯定 要不要给他机会连任
可是韩国瑜先生他可能 目前他
因为他离开政坛有一段时间
然后后来回来有做 就是在北农工作
目前可以 去争取选民认同的部分
可能就是在他北农的 绩效的表现的部分
那高雄市民 怎么样去看
就是说 可能还是要回归到政见
就是 韩国瑜先生
他当然有喊出一些 满吸引人的口号
可能高雄的市民 在目前的阶段
觉得说 欸 还不错这样子
可是呢 之后他提出来
去支撑这一些口号 底下实质的政见
我觉得高雄市民还是 必须要去检视这一点
主持人：
你怎么看他 这一场选战的攻防
(待续)