[讨论] 关于北漂,我想这现象确实存在

楼主: aw7517 (Arsenal)   2018-10-30 22:56:28
日前看了网络上的一些文章在讨论“北漂”,
某篇说到“北漂”是个假议题,
是蓝营为了操作议题所使出的政治语言。
他们首先说“北漂”是中国那边的用语,
指的是“漂泊在北京”的中国南方子弟,
又说台湾不存在北漂议题,
因为台湾和中国不一样,户籍是想迁就迁的,
所以从户籍人口迁移的数据来看,
“北漂”在台湾就是假议题。
因为自己本身算是一个“西漂/中漂”青年,
基于对人口迁移的兴趣下,
我也开始查询了一些资料,试着去厘清高雄的“北漂”问题存不存在。
以下文章可能有点长,
对于没耐心的人我先打结论,我个人觉得高雄的“北漂”议题是存在的。
首先,我到行政院主计处那边找“人口迁移统计”的资料来看。
连结:https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=15410&CtNode=3624&mp=4
我把“南三都”台中、台南、高雄的户籍人口迁移数做了两个比较。
第一个是2004~2017年之间,南三都户籍人口迁入、迁出的情况,数字如下:
台中:迁入119820人
台南:迁入11582人
高雄:迁入-18255人
在这14年的统计数据之间,
台中没有一年的迁入人口是负数,
台南有两年是迁入人口呈现负数,
高雄则是有十一年的迁入人口呈现负数。
我们不看北三都,光看南三都的数据,高雄市的迁入人口是三者间唯一的负数。
第二个:在2011~2017年之间,比较南三都互相之间户籍人口的迁移状况,总计数字如下:
高雄对台中:总计迁出4855人
高雄对台南:总计迁出5877人
可以看到在南三都交叉比对之后,高雄都是流失人口的县市。
这两个数据我没有拉北三都(北市、新北、桃园)来看,拉进来六都一起算的话,则是:
高雄对台北:总计迁出6439人
高雄对新北:总计迁出2778人
高雄对桃园:总计迁出3980人(桃园2014才升直辖市,所以仅统计2014~17共4年数字)
将这些数字加起来,
可以看到自2011~2017(桃园自2014)之间,
在六都之间的户籍迁移比较之中,
高雄对其他直辖市都是迁出,
五次比较全败,总计迁出23929人。
对高雄人来说,北漂现象存不存在?
如果将“北”定义为一个方向而不是城市,
那我想数字已经说得很明白,
高雄的北漂、高雄的人口流失,这几年内都一直进行。
而且,还是六都之中互比,人口全数迁出的直辖市。
(让我讶异的是连跟台南放对比较都输)
那篇文章说高雄的人口流失是30年来政府重北轻南政策的影响,
我一半同意一半否定,
要说南部自数十年前就背负了区域发展不均的原罪导致人口流失,
那么自2011~2017年7年之间,
高雄对同是南部的台南连七年迁出、
共5877人的户籍又从何解释?
一个曾经唯二的直辖市,
一个曾经中南部的第一大城,
现在人口被台中超越、
人口吸引力连七年被隔壁的台南修理,
这样的治理成果就是陈菊的高雄价值?就是幸福城市?
最后补充一些,上面提到的数字都是“户籍人口”的迁移,
如果把没改户籍但到外地工作的高雄人的数字算进去,
“外飘的高雄人”我想数量应该会更多。为什么我敢这样说?
某文章指出‘台湾的户籍想迁就迁,所以在外地工作户籍在高雄的人一定不多’,
关于这个论点我有不同的看法。
首先,和中国限制户籍迁移不同,
台湾人要迁户籍确实是想迁就迁不用受到政府约束,
但迁移户籍对台湾的“外漂青年”确实不是件简单的事。
第一,你要在外面找到一间可以让你迁户籍入住的房子,就是比较困难:
“迁户籍,房东就要缴税,收你这一点钱,还要缴税,大部分房东都不愿意”。
第二,作为一个外漂青年,和父母的户籍绑一起在原乡是很正常的事,为什么?
“和父母同户籍报税可以报扶养”,这些税金对普遍低薪的青年来说,
是必需要计较的支出。
第三,作为一个外漂青年,
每换一个工作就要换一个地区、
或是换一个县市居住,
难不成每次的转职就要换一次的户籍吗?当然不是吧!
把户籍和父母绑在一起,因为父母住的地方基本不会变动,
考量到设户籍应注重的稳定性和转换工作区域的方便性,
设籍在原乡但“漂”在外的青年应是多数。
所以,和某文章看法不同,
我认为基于“现实操作”和“金钱”与“方便”的考量,
大部分在外漂泊的青年不会改户籍到外县市,
而是选择将户籍保留在原乡外出工作。
我推断高雄外移人口的实际数字会比上面提到的数字还要更多。
绿营要继续说北漂不存在就由他们说吧,
主计处都有数字可以查,看完算完这些纪录后,
我只想说干你娘绿营,我操他妈看不惯的就是不认错的王八蛋,
六都之中互相对比,对其他五都唯一全是迁出>迁入的直辖市就是高雄,
缴了这么烂的执政成绩单还嘴硬真是欠干。
作者: yuxds (cody)   2018-10-30 22:57:00
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-10-30 22:57:00
真的
作者: kuninaka   2018-10-30 22:58:00
推等等会有人硬ㄠ台北也是人口减少
作者: Sowela (毓)   2018-10-30 22:58:00
推 立委少一席就够明显了啊
作者: WatsonChao (花枝)   2018-10-30 23:02:00
还有胆和农业县比较,高雄很多地理条件可以更好
作者: TigerLily   2018-10-30 23:04:00
因为就是少科学园区的关系,6都就高雄没有
作者: kuninaka   2018-10-30 23:04:00
楼上又要怪马英九囉
作者: kuninaka   2018-10-30 23:05:00
一直怪别人不会让DPP执政更好
作者: talesb72232 (aa)   2018-10-30 23:06:00
路科就是南科的延伸
作者: TigerLily   2018-10-30 23:06:00
如果这次桥头科学园区有做起来,就会很多人改南漂高雄需要科学园区,才能让高学历理工人回家
作者: talesb72232 (aa)   2018-10-30 23:07:00
南科已经无法取代了 发展前途产业比较有机会
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:08:00
我不懂欸 桥头科学园区到底要吸引哪些厂商
作者: kuninaka   2018-10-30 23:08:00
已经有南科了 你的梦想破灭
作者: sxxs (有些话想说在老去之前~)   2018-10-30 23:08:00
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:09:00
路竹是南科延伸 要发展桥头的前提是 路竹满吧?
作者: kuninaka   2018-10-30 23:09:00
过去二十年主打观光,现在才想到要搞工业区
作者: talesb72232 (aa)   2018-10-30 23:09:00
谁叫花妈要转型观光
作者: kuninaka   2018-10-30 23:10:00
高雄有科学园区也有软件园区,你自己看怎么搞的XD
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2018-10-30 23:10:00
我是觉得高雄一直想专走观光路线,却忘了观光财受经济影响非常大,反而造成投资效果出不来
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:11:00
走观光路线 但前提是 内需 还有外国客阿内需 我有钱我直接做廉价航空去日本了 谁跟你去高雄玩外国客 轻轨捷运有什么好看? 日韩最喜欢的是哪里?九份
作者: kuninaka   2018-10-30 23:12:00
过去都靠陆客阿
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:13:00
轻轨捷运觉得漂亮好看新奇的只有台湾人啦
作者: kuninaka   2018-10-30 23:13:00
他们选了不污染的方向,但是没作好
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2018-10-30 23:16:00
而且比较有趣的事情是,这次出来挺韩的,不少是旧县区的人,韩许多议题也是偏向旧县区角度耶,过去这块国民党是打不进去的说,怎么感觉这次有点不同就像我朋友就会说高雄很多地方很漂亮,但是这次出来抱怨的反而是旧的县区和老的闹区耶
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:19:00
就是...DPP在高雄市区大撒币吧 我觉得啦
作者: kuninaka   2018-10-30 23:19:00
打进去代表陈菊不重视其它县区
作者: ksvs73010182 (阿泰)   2018-10-30 23:21:00
就竹科再去路竹工作经验 路竹科学园区根本空城
作者: bndan (seed)   2018-10-30 23:21:00
...就说了 不是这种几千人的东西 = = 从南部到北部工作 然
作者: kayu (弓米弓)   2018-10-30 23:21:00
作者: bndan (seed)   2018-10-30 23:22:00
后组个套房的这种 才是大宗也才合这个词阿 = = 实际迁? 当
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:22:00
那代表路竹短时间根本不会满阿
作者: hayuyang (Cloud)   2018-10-30 23:23:00
桥头感觉没啥必要...
作者: bndan (seed)   2018-10-30 23:23:00
婚的来说当然就要决定迁到"地居点"(这涉及小朋友教育发展)但问题是 还没结婚那群才是大宗...户口上看不出来 要从劳健保的公司才能分析出这现象...
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2018-10-30 23:25:00
在我看来,这今年dpp一直在开启新区域,但是对于老区域,却没有尽其维持的能力,所以每个地方都像烟火一样,爆的很漂亮,但是爆完后就消失了
作者: kuninaka   2018-10-30 23:30:00
高雄投保不在户籍地的劳工超过三十万喔
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2018-10-30 23:32:00
旁边有个南科,桥头科学园区做起来的机会不大啦而且厂商向来比较喜欢群聚在一起,所以竹科那边只会一直往外扩散的,桥头科学园区等南科满了才会有厂跑过来
作者: kuninaka   2018-10-30 23:33:00
所以有人说给民进党一次机会,等桥头科学园区起来XDDDD
作者: harlemfans (harlem)   2018-10-30 23:35:00
还在等 等了几年了 民进党执政几年 太慢了
作者: keita2277   2018-10-30 23:37:00
跪着看完这篇
作者: stiles (stiles)   2018-10-30 23:49:00
good
作者: u9013320 (小胖)   2018-10-30 23:59:00
有数据证实,推。
作者: woowan (antinar)   2018-10-31 00:08:00
作者: niko0202 (Niko)   2018-10-31 00:12:00
死不认错的诈骗党 无误
作者: justwhite (哀.....)   2018-10-31 00:35:00
梁文一直打成北漂到台北很正常重点是二十年前中北部挤台北 中南部挤高雄现在是全台挤双北桃竹中 高雄虚掉了
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-10-31 01:07:00
有个问题要纠正一下 扶养直系亲属不需要同户籍
作者: Keitaro (动き出す时间...)   2018-10-31 08:59:00
本来就存在 说假议题的一堆天龙人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com