[讨论] 柯文哲并非完人

楼主: sisn (Shrinst)   2018-10-28 18:31:59
  这次妇联会的事情在八卦烧得蛮旺的,柯黑们像是许久未见甘霖,批得相当厉害。
昨天我的态度是没看到原影片,所以对新闻采取质疑态度。今天有板友整理出逐字稿,
看完之后,我才承认这次对柯的批判,的确有其缘由。
  华勒沙那部份是完全没有问题的,第一个是解决现在的问题,第二个是预防以后再发
生,第三个才是追究过去的责任。这我完全认同。说台湾不应该把追究责任摆到第一位,
我也认同。
  但后面就糟糕了。
  延后处理跟不处理是两回事。柯说前两个处理好,就甚至不需要去追究以前责任,
这其实是蛮荒谬的。出了事有人要负责,犯了法有人会有刑责,你不能说我问题解决了,
以后不会再发生,刑责责任就可以不管,法律怎么办?吓阻作用怎么办?台湾是个连废死
都会被骂到臭头的社会,杀人偿命就是最极端的负责方式,在死刑普遍被认同的台湾社会
,你讲不用追究过去责任,会被批判是显而易见的事。(不过其实dpp在废死上的态度,
和对转型正义的态度,从这个角度来看其实是有某种程度上的矛盾)
  今天黄郁芬发的文,我就蛮认同的。
  在这个议题上,我对柯有意见。但我选择的是试着导正、监督他,而不是全盘否定。
  没有人是完人,也不会有一个政治人物每一个主张和思想都让你完全满意。但当他们
发出这些让你觉得有问题的言论时,支持者该做的不是盲目拥护,而失望离去也还太早,
你应该发出质疑声音,让他听到,并让他有机会反省。碰到一个议题不对盘就换个人支持
,台湾政坛是有多少人能让你这样换来换去?
  柯文哲不是完人,选民也不是因为柯文哲是完人才支持他。但是碰到批判,应该要去
反思为何会有这些声音。柯自己也说过,阿米巴被电就会改变方向。他自己应该最了解这
回事。
  希望剩下不到一个月的时间,柯阵营不要太过得意忘形,连恶意抹黑,跟支持者的质
疑声音,这两者都分不出来了。
作者: william12tw   2018-10-28 18:33:00
连RJ跟人渣文本都跳出来骂了 柯P这次真的得好好处理后续效应了 明天开始至少被政论节目骂一个礼拜
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-10-28 18:34:00
其实也就八卦那在闹 看了一些地方讨论很有趣大都是在说东厂 还有这真的很烦之类的
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-28 18:34:00
推 该骂就骂 柯并非完人
作者: tsitned (忻)   2018-10-28 18:34:00
所以你要处理什么 破四旧 挖坟 公开电椅吗
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-10-28 18:35:00
民进党上台两年可以把好几个东西都弄臭也蛮强的
作者: Ruminative (沈思火)   2018-10-28 18:35:00
没有人是完人,希特勒犯错也要原谅
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:36:00
台湾当前处理好,预防以后发生都做不好,还想处理过去民进党就是一昧想追究过去清算政党,内部才会有东厂厂公
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-28 18:37:00
不用把柯跟希特勒摆一起 反串太差了
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:37:00
民进党上台处理的问题有几个是好处理的? 不处理有人会处理?
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-10-28 18:37:00
我都怀疑柯是考虑到东厂才敢碰这个了
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-10-28 18:38:00
应该说要追究的,有几个是当事人的遗族???
作者: istale   2018-10-28 18:38:00
现行法律不足啊,老公务员都要识为共犯,像德国一样
作者: tagso (白菜一斤多少钱?)   2018-10-28 18:38:00
我是柯粉 我也觉得不处理妇联会是不行的
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:38:00
柯才不会认错 他只会觉得你们听错
作者: tsitned (忻)   2018-10-28 18:38:00
所以本次鹿窟平反 就是这种清谈的人要的 吸独者
作者: WeiKitten (noname)   2018-10-28 18:39:00
柯p会没想过这么敏感的议题的连带效应吗?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:39:00
所以你应该检讨的是DPP 而不是柯
作者: scjh123 ( )   2018-10-28 18:39:00
昨天那根本没失言问题阿 这本来就两极看法的东西
作者: Hazelburn (廉价酒)   2018-10-28 18:39:00
民进党有做好转型正义柯有碎嘴的余地吗
作者: kuninaka   2018-10-28 18:39:00
柯文哲只要没有退出政坛,他都是敏感的
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:40:00
民进党当前没处理好,才会厂公横行甚至永久促转会东厂化
作者: kuninaka   2018-10-28 18:40:00
一堆人整天想办法骂他
作者: WeiKitten (noname)   2018-10-28 18:40:00
看看后续柯p的动就知道是失言还是考量过的发言
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:40:00
转型正义必须要建立在社会共识以及执法者的公正
作者: awerte (seafood)   2018-10-28 18:40:00
觉得阿伯就是那种不太会care历史问题的人,他只想解决问题
作者: istale   2018-10-28 18:40:00
这东西可以不断扩张,因为历史的解释权现在胜利者DPP手上
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:40:00
醒醒吧 他啥时认错有认真过啊?
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:40:00
我觉得柯文哲是老好人心态 他认为如果这个团体已经
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-28 18:40:00
1124灭东厂 结果新的口号1124沙丁渝 哈
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:41:00
承认过去错误而且也同意要改正的话 没必要继续追杀
作者: kuninaka   2018-10-28 18:41:00
他是当市长 他处理的是实务上的问题
作者: istale   2018-10-28 18:41:00
“我觉得”当时公务员都是共犯
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:42:00
没必要追杀,那么钱要不要追回?
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:42:00
成天只会说有错就改 和小朋友说我会认真唸书一样虚无飘渺
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:42:00
都已经承认错误了 当然没有否定要追回钱呀....
作者: istale   2018-10-28 18:42:00
甚至应该拿财产来陪
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:43:00
没有否定要追回钱? 到底是不要要追回呢??
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:43:00
你要追究 你要追究到哪个时代哪个阶段?
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:43:00
只要呼口号就是认错?标准还真低啊
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:44:00
甚至他们一些钱在那时候的法律也是合法的 该怎么追究
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:44:00
法律有不溯及即往规定,但政客却整天想溯及即往
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:44:00
我相信你国文很不好。
作者: purue (purue)   2018-10-28 18:44:00
我们本来就没有把他当完人啊 反观是一堆政治人物在塑造自己
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:45:00
迟来的正义不是正义,民进党请加速死刑犯还受害人公道
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:45:00
如果转型正义要用仇恨心态去执行 干脆转型成独裁政府
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:45:00
DPP已经把转型正义塑造成东厂了 回不去了
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:46:00
直接回答要不要追回,不要用两个否定的不是较直接...
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:46:00
我相信会执行最彻底 有关系的人都判死刑?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:46:00
转型正义请从阿扁关起,加速死刑犯受刑还被害者公道
作者: valentian (无聊)   2018-10-28 18:46:00
柯p本来就有很多缺点。他的显著优点,一是相对其它从政者而言较聪明,二是勤奋肯做事,三是不搞钱。其它的,就有赖选民和市民督促了。选一个需要督促的,总比选个不能督促的来得好。
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:47:00
那现在促转会除了要追回妇联会的钱,有要判谁的刑吗??
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:47:00
走到张天钦那步 早就已经宣告转型正义死刑了 在台湾永远搞不出来了 因为毫无公信力
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 18:48:00
1.柯没有说不追钱 2.历史都无法完整还原 怎么追究?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:48:00
所以转型正义只有要钱这一项???
作者: issac ( )   2018-10-28 18:48:00
促转会出大包 要人民如何相信转型正义不是政治打手?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:48:00
现在的问题庆富水上乐园案,都能13绿委公然要求停止追查
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:48:00
转型正义在民进党手下 变成废物了 现在都还没听到有人
作者: Ruminative (沈思火)   2018-10-28 18:48:00
小蒋执行白色恐怖,柯还很崇拜呢,更不用说毛泽东了
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:49:00
民进党现在都解决不了庆富案,解决完庆富案再谈妇联会吧
作者: istale   2018-10-28 18:49:00
追钱不够啊,没判刑就只是“某个人想像中的转型正义”
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 18:49:00
4.勿忘DPP一分钟8800亿钱沾 2兆风力发电
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:49:00
我记得政经限时批有一集有一叠关于白色恐怖的历史资料
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:49:00
特侦组找通缉犯回来做伪证,促转会有找人做伪证吗?
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:50:00
Tiphareth,你也觉得要追回钱,那么促转会对妇联会的作法错?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:50:00
我认为柯现在出来讲这个就是意识到转型正义已经game over台湾不应该再继续让蓝绿又抓着这个互相消费
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:51:00
喔?那你知道妇联会的追查还没完成吗?
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 18:52:00
坦白讲年轻一辈根本无感 现在东厂自爆 只是让大家更厌恶
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:52:00
一直跳针是怎样?你现在是想为东厂护航?你就别装了。
作者: brian21201 (brian21201)   2018-10-28 18:52:00
绿共的转型正义根本搞错重点 绿共眼中只有钱 根本没想厘清历史 完全本末倒置 这种正义不转也罢
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:53:00
我曾经也大力支持转型正义 但我逐渐看穿DPP只是打假球
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:53:00
跳针了什么? 促转会除了追钱,有要动到刑法? 要判谁的刑?
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:53:00
你现在想要正名民进党下的促转会是好的不是?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:54:00
所以所谓的转型正义只是为了追钱?
作者: Brightheat (QQ)   2018-10-28 18:54:00
人渣和RJ我以为都是时代侧翼 不是吗 呵呵
作者: lead0722 (get chance)   2018-10-28 18:54:00
翻历史 毛当时真的超猛!主要也是中国当年太乱
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:54:00
你现在说这种话是想引导什么?你要不要说清楚?
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:54:00
我没有吧?? 现在不是在讨论促转会对妇联会的作为?你觉得,要追回钱,现在促转会也在追回妇联合的钱啊,不是吗??
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:55:00
人渣RJ那种就是比较亲柯的觉青罢了 再说一次 台湾转型正
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:55:00
最好是啦!?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:56:00
义已经被DPP玩烂了 以后不论蓝绿白还是谁设立组织都不会
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 18:56:00
促转会没有在追回妇联合的钱? 或着你又觉得不用追回了??
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:56:00
引起人民的共鸣 所以我才说最该打的就是DPP
作者: yuxds (cody)   2018-10-28 18:57:00
RJ是亲柯 人渣我觉得不是 人渣是比较像吴子嘉那路线
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 18:58:00
对有些支持转型正义的人来说 国民党就是该死 理由不重要 但相对也有人认为 国民党该死 但还是要给他公平审判 心态上的差异就会对之前东厂说有不同容忍度啦..
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 18:59:00
东厂事件已经对转型正义的正当性造成毁灭性的打击
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-10-28 18:59:00
人渣比较像吴子嘉,会批评民进党,但还是会攻国民党
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 19:00:00
以后那个党再提转型正义 大家会先想到政治斗争吧 唉
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:00:00
对 所以正本清源 民进党要先收拾好自己那个摊子
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-10-28 19:00:00
人渣之前有说过,民进党如果没提姚,早就把侯友宜打爆
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-10-28 19:00:00
CD推
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:00:00
讲白了 台湾支持国民党的还是一拖拉库 跟德国根本没得比
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:00:00
东厂会捏造证据,促转会有吗? 我也觉得张天钦很差劲...
作者: johnli (囧李)   2018-10-28 19:00:00
东厂之后根本就没人会相信DPP的转型正义 只是另一个斗争用的工具
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:01:00
然后你DPP推转型正义又拿来做政治斗争 根本害死转型正义
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:01:00
但跟特侦组叫唆通缉犯做伪证还是有基本上的差别
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-10-28 19:02:00
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:02:00
我个人觉得促进转型最重要的反而是钱,40岁以上的,就知道以前选举有多不公平,资源差了多少....
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:02:00
对支持者来说 会伤害感情
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:03:00
现在因为党产被掐住了啊,如果还是一样有钱呢??
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:03:00
别闹了 到现在有谁会觉得蓝绿资源差很多的?
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:04:00
所以你现在要追求转型正义呢 还是掐死国民党 选一个8
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:04:00
那是因为什么? 党产被冻结了啊...
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:04:00
500亿选议员 847 姚好多场造势 现在绿根本屌打蓝
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:05:00
转型正义啊,一党独大并没有好处,我也不主张掐死国民党
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:05:00
不活 这样就可以利用你的恐惧继续支持他们
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:05:00
对阿 党产被冻结了 然后绿透入选举的钱海放蓝欸
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:06:00
民进党的资源再多,能跟以前国民党的资源相比??
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:06:00
讲资源差距真的笑破别人肚皮
作者: brian21201 (brian21201)   2018-10-28 19:06:00
就算狗冥党还是一样有钱绿共做的好自然有人挺拉 更何况绿共自己的事业也没输多少 看看媒体声量就知道
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:06:00
不然我也是支持的啊 但这事过后 我不太相信他们有心把
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:07:00
讲的是早期有党产时啊,现在当然没差多少...
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:07:00
现在国民党已经是一坨屎啦..
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:07:00
现在绿的资源比蓝还要多很多内 钱哪来的要不要先交代?
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:08:00
从来就不可能公平啊,所以我说尽可能的公平
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-10-28 19:09:00
民进党现在已经是第二个国民党,要追求正义只转蓝不用转绿?大家就一直互相转圈圈就好了
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:09:00
对阿 所以为什么别人不能不公平你 你可以不公平别人?
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-28 19:09:00
在我看来dpp已经快把kmt抄家了 = =
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:10:00
dpp除了冻结党产,还有对国民党做什么吗? 我觉得那真该死!!
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:11:00
所以就看你觉得给国民党死要不要给他们理由吧
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:11:00
选举怎么可能大家资源都一样? 至少不会像以前差那么多啊
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:11:00
以前到底差多少 有数据吗?
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:12:00
40岁以上的人,一定都见识过以前的差距....
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:12:00
所以你应该支持柯文哲啊 经费公开XDDDDD
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:12:00
很奇怪 我从来就不觉得DPP有比别人穷欸
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:13:00
坦言连战选总统花120亿 陈学圣:花钱如流水
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:13:00
还不是选输
作者: kuninaka   2018-10-28 19:13:00
你觉得不穷是因为国民党越来越穷
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:14:00
还有 讲选举资源超智障的 你举的例子就是最佳解;)
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:14:00
好啦 党产先撇开不讲 民进党自己应该处理好东厂议题
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:15:00
靠资源赢的还是占多数啦
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:15:00
这件事导致有些人认为民进党根本不想做好转型正义就是定期对这粪党提款一下巩固自己的执政优势
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:16:00
嗯啊,我也觉得民进党在这块做的不好,但比喻成东厂我觉得不
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:16:00
所以你的意思是 抄家的目的是为了大家只能有一样的钱选举
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:17:00
不然勒 你讲的目的就是选举阿
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:17:00
要像东厂,我还觉得特侦组对辜那个例子还比较像...资源不一定只用到选举,但选举一定会用到资源
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:19:00
那你就限制妇联会资源的用途就好 何必抄家?
作者: ryoma1 (热血小豪)   2018-10-28 19:19:00
banmi难道不晓得东厂就是促转会自己冠上的?
作者: lianhua (墨心镜情)   2018-10-28 19:20:00
天晓得你抄人家的家拿来干嘛 规定他们一切公开透明就好
作者: banmi (数学小天兵)   2018-10-28 19:20:00
我说了,我觉得促转会不对,不该当特定候选人的打手但跟特侦组对辜那件事,还是有根本上的差别...如果原定要打候的资料是伪造的,就东厂无误!!!!
作者: joanying (joan)   2018-10-28 19:57:00
推,请不要再玩话术好吗?柯米巴!
作者: realtw (realtw)   2018-11-16 14:19:00
经济学人?哈 原来加上这四个字 连人名都没有的就变权威了我也是经济学人 我权威吗台日韩新某经济学家=全世界=权威知道啊 经济学人是英国一个小报啊 就是故意留梗啊本来就是酸这个野鸡杂志有没有权威性 你还较真上了XD
作者: srko3 (气泡饮料~)   2018-10-28 21:53:00
是的没错
作者: virus2007 (科科)   2018-10-28 22:06:00
又在带风向装中立了
作者: segga (GJ)   2018-10-28 22:40:00
该处理阿 但现在政府根本没有秉公处理 不如先搁著

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