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作者: bluwind1 (蓝天的风) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦]柯P谈转型正义逐字稿
时间: Sun Oct 28 11:01:40 2018
文章前面柯文哲引述和诺贝尔和平奖得主的对话，比较没有争议
很多人最不能接受的，就是最后一段，很容易让人误会他反对转型正义
所以我到觉得这是一个态度
就是说转型正义第一解决现在的问题
第二以后不会再发生
第三才是去追究过去有什么责任
但是我后来发现，通常第一个第二个问题解决掉，第三个也就算了
也不用再去处理了
既然以后不会再发生，你去追究以前那个也没有什么好处
转型正义在这里区分成三个部分
(1)解决现在问题 (2)避免未来再发生 (3)追究过去责任
理工男往往有语意表达不清的问题，需要有人帮忙解语
实际上，要解决现在问题的第一个步骤，就是要调查真相
也就是说这里有一个没有写明的关键点是厘清真相
你可以把厘清真相归在第一部分的第一步，或是第零部分，变成
(0)真相调查报告 (1)解决现在问题 (2)避免未来再发生 (3)追究过去责任
真相调查、厘清真相 就是面对问题的第一步
然后才有可能开始解决问题，所以柯文哲虽然没有说出来，但其实有包含在内
这和大家认知的，转型正义的第一步就是要调查真相、公布真相调查报告，
是相符合的，也是蔡英文政府正在做的，柯文哲也不曾反对
[新闻]查228真相 蔡英文：组国家转型正义报告撰写团队
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519861916.A.8CE.html
柯文哲口中的(3)追究过去责任，其实可以再分成两部分：分析成因和追讨赏罚
大部分人以为柯文哲的意思是不要分析事件的脉络跟成因
但事实上，在真相调查、解决问题和避免再发生等过程，就要分析脉络跟成因
所以柯文哲说的追究过去责任，指的是追讨赏罚，或说是司法制裁
在真相调查、厘清真相、解决问题、避免再发生的过程
必然会分析事情的成因和脉络，所以柯文哲虽然没有说出来，但其实也包含在内
柯文哲指的(3)追究过去责任，应该是指要不要作出司法制裁
这部分还有讨论的空间
[问卦] 转型正义的重点是司法制裁还是真相？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536980668.A.482.html
举普悠玛号出轨意外的这件事情为例子
最重要的是先调查出真相，做出真相调查报告
然后才能解决现在的问题，避免未来再发生
这些完成就是厘清了事件发生始末与脉络
最后，要不要追究过去的责任，做出司法制裁
美国现在正在推的作法是
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540258615.A.D6B.html
类似的重大公共安全事件，（EX：飞机意外 医疗意外 火车意外）
在美国有一个很特殊的条款 （无罪交易）
因为如果排除‘人为恶意’的前提下，没有一个飞机驾驶员 火车驾驶员
会‘愿意 开心 乐意 主动’去造成事故。
也就是说这些事故都是有其‘被动’因素造成的。（包含：工作环境 培训等等）
那如何将那些被动因素找出来‘避免未来更多事故’就需要驾驶员‘坦承告知’
所以在美国飞行事故如果驾驶员没死有很大的可能可以用‘诚实’交换‘无罪’
（当然在排除恶意的情况 也避免大家把责任都堆给驾驶员）
大家都赞成首先要厘清真相和事件发生的脉络
到底还要不要针对身在其中的人做出司法制裁
这还有很多讨论，有人支持，有人反对
从普悠玛号出轨意外，再回到转型正义的话题
要不要对身在其中的人做出司法制裁，同样也是有很多人支持、很多人反对
※ 引述《spreesell6 (Lion Sixto)》之铭言：
: 今天柯阿伯讲了一段妇联会、转型正义的谈话
: 有人认为他失言，有人认为媒体带风向
: 奇怪的是平常都有人帮柯打逐字稿
: 今天那位大德却没出现了
: 所以帮大家整理一下
: 最有争议的应该倒数第六行到倒数第三行
: 柯明确的提到自己会怎么处理妇联会问题
: 而且也承认这样讲会让一些人不开心
: 不知道柯为何下这步棋
: 唯一想到的就是抢攻蓝营票
: 柯文哲：
: 刚刚讲过了嘛
: 历史就是历史
: 那我们有不同的过去
: 但是有没有走向共同的未来？
: 我的态度是尊重每个人的过去
: 我也不会说去打压
: 我跟你讲
: 其实我今年去波兰，我有特别去找华勒沙，真的
: 我到华沙还坐车坐5个小时到格旦斯特去找华勒沙
: 我问他一个题目，我问他说你搞波兰团结工联搞20年，
: 啊有一天你当上波兰总统，
: 我说你当总统那一天，，你手下99%是共产党官员，
: 啊你怎么处理这问题？
: 你知道他怎么回答吗？
: 他说你一定要在自己的团队里再分出敌人，那你永远搞不完
: 所以说那应该怎么处理？
: 他也对转型正义，后来我刚好很幸运，
: 我在半个月内遇到两个诺贝尔和平奖，
: 一个是华勒沙，另外一个是突尼斯四方会谈的主持人
: 你知道阿拉伯之春茉莉花革命完后，整个北非乱七八糟
: 也门内战、埃及内战、叙利亚内战、利比亚也内战
: 整个阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命后大乱
: 只有一个国家走上民主之路，哪一个？突尼斯，其他全部大乱
: 因为这样他拿到诺贝尔奖
: 我问那个人，整个阿拉伯世界大乱为什么只有突尼斯没事？
: 后来我发现他给我的答案跟华勒沙给我的答案，两个都给同个答案
: 和平对话
: 所以对话就是说，我不见得喜欢你，可是我可以跟你对话
: 这是突尼斯没有内战最大的理由
: 我倒觉得这样
: 后来我问华勒沙，你对转型正义的看法？
: 我觉得华勒沙的那些概念，也可以给我们台湾推动转型正义一个参考
: 他说转型正义第一个是解决现在的问题，第二个是预防以后再发生
: 第三个才是追究过去的责任
: 所以如果你把顺序倒过来，转型正义第一个是要追究过去的责任，
: 那问题就搞不完
: 所以老实讲有时候就不好意思，我们台北市也很多救国团
: 我们活动中心12个有6个是救国团在经营
: 坦白讲他们也有遇到民进党团(还是党魁听不清楚)给我压力
: 啊为什么是这样？
: 我说你管他的，只要救国团它现在是运作良好
: 也不是说在选举变成人家的什么组织
: 他就是一个...不管它过去怎样，它现在好好的这样就好
: 所以后来那个剑潭活动中心
: 我也是跟大家讲到最后他很高兴我也很高兴，我们问题就解决掉
: 所以我到觉得这是一个态度
: 就是说转型正义第一解决现在的问题
: 第二以后不会再发生
: 第三才是去追究过去有什么责任
: 但是我后来发现，通常第一个第二个问题解决掉，第三个也就算了
: 也不用再去处理了
: 既然以后不会再发生，你去追究以前那个也没有什么好处
: 所以老实讲，那个剑潭活动中心我觉得跟救国团也处理得很好
: 我们那个12区的运动中心有6个是救国团在经营，也没有什么大问题
: 也是好好的
: 这也是我对，坦白讲，如果处理妇联会我会用这种态度
: 你想想看，运作好好的以后不会再发生，你管他过去在干什么？
: (响起掌声)
: 这是我的想法啦，这是我的想法，不要鼓掌，讲了人家又不高兴
: 主持人：非常希望您党产会长官可以听到台北市柯市长的想法
: 柯文哲：没有啦 这是华勒沙跟我讲的