Re: [问题] 同温层太厚,一些难解的小疑问

楼主: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-10-27 13:02:59
※ 引述《e12518166339 (小肥宅)》之铭言:
: 因为这些问题与政治相关,懒得看八卦版的版规所以干脆来这里
: 为了避免一些无谓的讨论或质疑带风向,先来个基本背景介绍
: 我算是南部人不过现在是中正区的选民,学经历的话呢就是电子资工现在从事软件业
: 意识形态的话我觉得自己算是独派(我觉得讲浅绿也行),应该也是大家讨厌的左胶
: 朋友的阶级应该算是遍布各个劳资阶层,从夜店顾门口到新创公司CTO
: 脸书的朋友按赞没看过朱学恒(有看到有人在战他)、警大教授、文西.....
: 这次的选举打算市长投柯议员投许菡芸
: 1.我一直以来的疑惑是,不知道是不是自己同温层太厚了
: 自己身边的朋友们,几乎都是浅绿色的支持者,这边要顺便定义一下所谓浅绿的支持者
: (民进党再烂、早期投给绿党,现在就是社民党、时代力量、绿党、基进党算少数中的少数,但怎样就是不会支持蓝色的候选人)
: 就连现在网络风向这么明显,把支持韩国瑜变成一见蛮酷的事情,也没有看过有人要公开支持他
: 但是从CIH的脸书资料分析^1来看,柯粉在脸书上与韩跟陈互动比是27:73
: 这倒是让我糊涂了,身边柯粉是不少真的没见过支持公开支持韩的
1.不清楚
: 2.第二件我一直百思不得其解的是,大家宣称支持柯=较进步或者有些人虽然嘴巴说他就是个想为大家做事比较正常的一个人
: 那做为一个相对优秀的人,为什么不能够用严格的标准看待他呢?
: 像我就觉得黄国昌宣称相对多数票罢免就要下台,大家酸他刚好而已
: 怎么变成只要质疑柯文哲或呛柯文哲就要先用所有政治人物的标准?
: 我从来就对丁守中、姚文没有期待,我就不会想评论他,怎么变成只要一"议论"标准就要变得跟姚文、丁守中一样?
: 举这个呛柯的例子:"“台女不化妆吓人”惹议 柯文哲出席活动遭呛"^2
: 我看到一堆人在那里呛这女的违反劳基法,但本质上柯就是做错事情被骂不是刚好而已
: 这一在让我想到九把刀跟囧星人,两个人都做错事结果导向两种不同结果
: 此时循环就会出现,那个谁谁谁又怎样之类的
: 但问题是,如果宣称自己是一个比较进步相对好的,那就应该接受更严格的检验不是吗?
如果只是单纯‘柯较进步所以值得用比较的严格标准来检验’这是ok的
但问题出在于太多‘猪队友’对柯的检视不是简单的‘比较严格’
而是政治斗争或人格毁灭,想要找柯文哲麻烦而已,偏偏这些人的论述又愚蠢到不行却整
天就在电视或报纸各种抹黑拉屎,这种以大欺小或是把阅听众当白痴洗脑的动作自然把一
些潜在柯粉逼成义勇军或狂战士在网络上拼命反击,被打脸后拒绝承认与民意背离就开始
把这些人标签化柯文哲培养的网军,假新闻传播中心等等等又再一次将仇恨升级,最后壁
垒分明成两个阵营,可以讨论的事情全都变成非黑即白。
: 3.太过于理想化
: 到底那过于理想的线在那里?还是那其实是一个光谱?
: 随便挑几个例子
: 柯文哲竞选时说要保护文化资产,结果对于较激进的人直接称呼对方文化恐怖份子(这跟南港瓶盖工厂不是同一事件)
: 今天南港瓶盖工厂为何不能全区保留?柯有做了那些努力我想查一下就知道议会做了什么也是只要Google就有
: 这边我想说的是一个握有权力的人本来就应该要耐得住烦闷,结构上相对弱势的人努力
: 怎么直接开呛对方,我不觉得他应该要内圣外王
: 但是一个在竞选以来宣称跟弱势站在一起的人,直接呛文化恐怖份子我是不能接受
文化恐怖份子老实说虽然很负面但其实很形象化...
瓶盖工厂问题我没研究不讨论,就以三井仓库为例,我了解到的是市政府为了交通问题
想要把该仓库迁移51公尺并与其他设施整合成一个文化景点,部分艺文份子就跳出来说
死都不能迁移,一定要在原地才叫三井仓库,迁移就失去其文化意义等等,拼命抗争
看到这点就知道这些艺文分子跟一般人的常识有点差距,信仰极端偏激化....
: 最近的娼妓问题^3
: 虽然我对郑村棋超级反感,但老实说我认为柯不可能不知道,娼妓的问题从陈水扁时代开始到现在
: 作为一个即将连任的市长会不懂?(我知道他访问是说不懂诉求,但我想表达的是我不认为他不知道台北有这个问题)
: 是这年头大家对于所谓进步这么的宽松?还是我的进步太过于理想?
1.你有议题要陈情就依照程序走,程序走完不理你才是用抗议的方式,不走程序就突然
跑出来抗议其实就是找人麻烦
2.跟你说到市长室讲是指依照程序将议题提报进去,而不是突然几个人集合起来就闯进
市长室被赶出去才说市长不理你
3.讲白了这群姊姊阿姨就是被背后势力怂恿来给柯文哲找麻烦而已,而不是真的要来解决
问题
4.市府新闻稿回应也很清楚这不是台北市政府可以解决的问题
: 要跟结构上的弱势站在一起本来就是要耐得住烦,做困难的事情
: 这件事情不管在早期台湾的开源社群或社会运动组织就是这样一路走过来的
: 怎么会这个人变成柯文哲之后,大家标准就变成这么宽松了
: 什么希望媒体也对其他人用同样标准,或其他政党也对自家候选人一样标准
柯文哲率领的市府团队绝对是超耐得住烦的好吗,斯文里都更、环南市场改建、最近一个
海砂屋改建、公宅问题、共融公园等等等哪一个不是说明会开了又开,沟通了N遍以上才
做下去的~?也是因为这些事情柯文哲才让其支持者对他有信心,(俗称的积阴德),进而
成为所谓的柯粉、义勇军为他在网络上仗义直言。
不要只会看一些流于表面的议题就乱下结论说大家对柯文哲特别宽松好吗
: 我想探求的是每个个体选民,而不是传媒
: 因为照一样的标准,不要过于理想化一例一休的修法刚好而已阿
: 太理想中小企业怎么办?
: 4.关于所谓的选人不选党还有党意是否凌驾候选人
: 柯粉宣称抛开两大党的意识形态选人不选党,结果却要首选所谓的友柯议员或签认同卡
: 真要说,友柯大联盟不也是一种政党标签?如果要选的是人以及其代表的价值性
这点我同意你,不论是什么政党背景,或是某人推荐,真的要投票下去之前自己要先看清
楚盖章的对象长什么鸟样
: 那些呛邱威杰的政见有去看过徐世勋的政见?等等徐不是挡过公宅吗^4
: 所以投氾亲柯联盟跟进投开票所直接盖给KMT或DDP差别到底在那里?
: 大家又不希望党意凌驾立委,认为这样就是相对进步的,因为立委应该要如实反应他的选民的诉求
: 结果一直叫时代力量出来管吴峥,这实在有点违反直觉
: 5.柯一向以直来直往著称,拍摄某杂志时还宣称强者不屑说谎
: 结果这次某些要表态的议题全然不想表态,甚至用一些隐晦的方式来表态
这就是不屑说谎阿,不为了选票而对特定议题做出支持或反对的表态
姚文智就是最好的例子:
Taiwan Taipei,五星旗滚出台北天空等等极独议题表态得这么清楚,但他本人真的是支
持急独派的吗~?别忘了他可是宪法一中的谢长廷大徒弟,支持双城论坛,每逢周末有空都
会去上海厦门玩玩的人ㄟXDD,他对这些议题之表态明眼人都看得出来就是为了争取深绿
极独的钞票跟选票罢了,这种表态又有什么意义呢~?
: 大家会说是台北市提释宪这是很关键的重点,我也能说对公宅有期望并在该选区的应该要投梁文杰^5
: 因为他虽然糟糕,但是在投票的或签署的时候是符合的
: 当然
: 我认为这是一种策略,避免像是承诺南港瓶盖工厂全区保留后来又做不到
: 但是我觉得不适的是,如果我是一名消费者难道我想知道内容物,还要喝了才知道吗?
: 甚至我认为辩论本身就是必要的,虽然我对姚文跟守中没信心
: 但如果没有这种场合,我该如何迫使候选人对我关心的议题表态?
: 不就是要靠这种公开的辩论来迫使候选人必须承诺
这不是一种策略,而是跳脱台湾长期以来每逢选举就要对某些议题进行非黑即白的是非题
,不表态本身也是一种表态,台湾民主政治长期以来太习惯用某议题的表态来做阵营划分
及选举操作了,是时候该进化了
作者: darkestnight (GG)   2018-10-27 13:10:00
推这篇
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-10-27 13:27:00
作者: sg2361610 (Senyu)   2018-10-27 14:26:00
垃圾国民党

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com