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刘仲敬访谈第七集
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陈易宏medium
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20181020陈医师访谈刘仲敬第7集整理文稿
https://www.youtube.com/watch?v=RXgvmFavG1M
主持人：台湾陈易宏医师
发布时间：2018年10月20日
整理者：三马兄
简体版连结： https://drive.ihctw.cc/oo/r/450240927529705480
20181020陈医师访谈刘仲敬第7集整理文稿
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主持人：台湾陈易宏医师
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整理者：三马兄
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20181020陈医师访谈刘仲敬第7集整理文稿
https://www.youtube.com/watch?v=RXgvmFavG1M
主持人：台湾陈易宏医师
发布时间：2018年10月20日
整理者：三马兄
[00:04]主持人：我最近看到John James的一个推特。他是今年要参选密歇根州参议员的
一位黑人。他说他的高祖父是黑奴，他的曾祖父是佃农，他的祖父是泥水匠，他的父亲是
一个小生意商人，也参加过越战。他自己参加过伊拉克战争，有两个硕士学位，现在作为
共和党的参议员候选人。就像您之前说的，这种德性的累积不是一天两天一年两年，而是
非常长久的博弈习惯的形成。即使是在美国这样得天独厚的共同体和这么安全的环境，一
个家族的阶级提升都要花上一、两百年。如果是像我们这些东亚人，没有办法预期自己有
一个很安全的环境可以去塑造后代的良好习惯，那是不是要达到阶级提升就几乎不可能？
是要先离开这个环境，还是说在自己的这个环境里面也有什么事情可以做？
[01:27]刘仲敬：东亚是一个特殊状态。等于说，文明是有兴有衰的，它代表文明衰落以
后、破坏以后的状态，而不是代表文明兴起以前的状态。什么是文明呢？文明就是提供一
个保护你不断上升的构架。而文明以前没有这个构架，或者说缺少这个构架。你的小共同
体，部落之类的，必须直接面对着大自然。部落的结构是比较平等的，部落勇士也就是酋
长，巫师也就是知识分子，他们跟普通人的差别不算是很大，阶级上升可以说是很容易的
事情。勇士的子弟如果不勇敢，他就当不了酋长。而一般的人变成勇士，在下一次比如说
日耳曼人或者爱斯基摩人什么的打猎的时候表现勇敢，他自然而然就像是你在一个班级的
足球队里面出人头地一样，不用什么特殊手续，自然而然就进入了勇士的行列，进入长老
和领袖的行列。特别聪明的孩子也很容易被只有几百个人、几十个人的小部落的巫师看中
，变成下一代的巫师。它的阶级结构也就只有这么简单，所以上升不是什么重大问题，主
要的考验来自大自然。而文明把资源和阶级结构都弄得很复杂了，所以才出现了阶级结构
上升的问题。
[02:45]而文明的毁灭照例是因为，在国家产生以后，背离了原有的国家是保护文明的这
个基本功能，反而是为了统治的需要，不断地破坏正常的德性积累和物质积累。一般来说
，物质积累的破坏也是德性积累被破坏的结果。我们都很熟悉，典型的就是秦始皇那种搞
法，因为自发秩序的生长对他的专制统治有害，所以他怀着猜忌的心理尽可能地一路砍下
去，尽可能地削弱中间阶级。文明发展到这个地步，就要开始走下坡路了。如果严重的话
，文明可能会完全毁灭。而东亚就是处在这种割草机状态，所以东亚人的传统智慧就是怎
样绕来绕去，避免被割草机割掉。被割草机割掉以后，那么就是几代人的积累前功尽弃。
而每隔几十年，顶多二、三百年，这样的割草机就要重新割一下。
[03:37]结果，东亚的种族替换是全世界主要文明中最频繁的（如果不算那些没有形成文
明的其他地方的话），物质积累、技术传统的积累都是不断地要从白地上重新开始的。历
史上失传的技术是很多的，例如很多官窑的陶瓷技术，在改朝换代的时候那几个工匠死了
就失传了，下一个朝代开始的时候又已经没有了。诸如此类的东西，无论它原来是自发产
生出来的，还是外来引入的，它都得不到保护和积累。结果就等于是，别人在银行里面一
点一点存钱，而你每隔几年，银行就要清空一次。在这种情况下，阶级结构不能复杂化和
精致化，正是社会资源得不到积累的一个写照。所以，你搞出来的任何东西都很粗糙。哪
怕是还有残余自由搞的极少数项目，比如说饮食之类的东西，所谓的几大菜系，其实认真
说来都是清朝中后期以后才产生的，甚至是民国以后才产生出来的，而日本和欧洲相应的
传统怎么说也可以追溯到江户时代或者更长远的时代。
[04:53]很多中国人声称他们的历史源远流长，其实这不过是他们的历史神话编得比较大
胆而已。别人要是按照同样方式编的话，编出一万年的历史也是没有问题的。而如果按照
严格的方式编的话，它的历史是延续得最短的，大多数情况下只有一百多年，极少数世家
能够追溯到三、四百年就差不多了。五、六百年，也就是元末明初那一场大劫，是所有东
亚居民能够追溯到的最高上限，比起欧洲和日本的封建结构是非常之短暂的。封建结构本
身是一种保护德性积累和物质积累的方式，其实现代所谓的民主制度都是从封建制度直接
转型过来的，美国普通法也是英国普通法的分支。而美国黑人这样一点一点积累的方式恰
好就说明，它在最近美国这二百年时间内没有经过中断或者收割，可以一点一点上升。
[05:55]那么你在这种破坏性的文明废墟之上，你就面临着很大的问题。你跟在原始部落
上不一样，原始部落只是自然环境恶劣，物质积累比较少，它没有人为的障碍。用通俗的
方法就是说，部落民是心地淳朴的，他们没有什么歪点子坏心眼。而文明废墟的特点就是
人坏，绝大部分智慧－－特别是上层人物的智慧跟早期文明不一样：早期文明的精英阶级
是因为依靠对共同体做了贡献，比如说我是特别能干的勇士之类的，才能够变成上层人物
的；而晚期文明的精英阶级恰好是因为他整人的能力特别出色，才能够做官或者做其他什
么人，所以越是上层人反而越坏，聪明能干的人都是坏人，而不那么坏的人一般就是笨人
和下层人。这种结构基本上是相当令人绝望的。
[06:50]一般来说，比如说典型的做法就是，在宋明式这种儒家社会里面，一个聪明的学
生中了状元或者其他什么的，然后他进入官场，他就会发现，如果你真的要按照孔孟之道
和孔子在封建时代传下来的那些伦理规矩的话，你会很快完蛋的。因此你必须人格分裂，
实际上按厚黑学这些经验方法来行事，但是口头上还要仁义道德。你必须把这种人格分裂
的把戏玩儿得很顺手，一面整人，一面反过来把那些被整的人说成是坏人，这样做你才能
够飞黄腾达。而且你就算是这样做了以后，你也是“君子之泽，五世而斩”，你不可能像
孔子时代的人那样维持长期的世家。总有一天，在下一次官场斗争中，你会被整下去。或
者，你总有一天要老，而你的子孙继承不了你的能耐，同时科举制度还不断培养出新人来
，于是你的子孙哪怕是拿着你的钱回到乡下去，也会被新一批的人整。很快的，你的钱和
物资也就没有了，你照样要重新沦落到社会底层。这就是一个基本的互害社会的结构。
[07:54]然后等到共产党把儒家的伦理道德和社会基层（就是乡里面那点宗族制度的最后
屏障）都给搞掉以后，连我刚才描绘的那种宗族社会内部的格局，就是我是一家之长，我
跟外面的人虽然是这样尔虞我诈，但是我跟我的子孙和表兄弟之类的，内部还是相互维护
的，把这种格局也打破了。于是，所有人都变成孤立的人，即使是父子和夫妻之间也像是
敌人一样相互对待了。事情走到这一步，实际上基本上是注定要断子绝孙而灭亡了。也就
是说，如果仅仅是物资匮乏的话，你可以在一个干净的土地之上重新开始；而晚期文明进
入互害状态的时候，要么就是通过大灾难而灭亡，因为这样的文明自身的抵抗能力也是非
常脆弱的，稍微有一点机会大家就相互残杀起来了，如果遇上外敌攻击的话肯定是争先恐
后地投降和带路，很容易遭到系统的灭亡。如果被外敌入侵的话，那就是所有人都沦落到
最底层甚至完全被消灭；如果遇上自然和生态环境的变化，基本上是无法合作而迅速遭到
灭亡。
[09:03]历史上文明进入晚期而能够复兴的极少数例子都是通过相当狂热的宗教改革，而
新宗教的信徒发挥了跟蛮族一样的力量。也就是说，他们在自己狂热而虔诚的团体内部重
建了高信任度，但是他们毫无例外地把周围的腐败社会看成是索多玛一样的应该灭绝的东
西，而且通常也实实在在地把他们灭绝了，就像是医生对传染病很多的地方用来苏水进行
消毒一样。这样制造出来的社会，尽管是通过宗教的形式，但性质上来讲跟蛮族入侵是差
不多的，实际上都是要首先清空旧文明那些破坏性的因素。然后那些心眼不太多的普通人
才能够在不受坑害的情况下一步步积累资源，一步步起来。普通人都能够这样，那么文明
才能够有复兴的希望。
[10:01]如果没有这样的程序的话，你单方面积累，那你的积累是顶不住别人的破坏的，
而且人的时间资源和注意力资源是有限的。如果你不随时随地去整人和防着人，单方面积
累，你很快就会被别人吃掉，这样做你是维持不了多久的。比如说别人在日本那种稳定的
封建结构之下，几代人都可以心思很单纯地专门去研究某一个绣品的结构，然后就变成大
师了；而你呢，又要顾这个又要顾那个，可以说你虽然也是一个纺织工人，你只要能够勉
勉强强做到织出的物品不破不烂也就差不多了。而且你周围的消费者，因为其他人也是这
样的，也得不到更好的东西，你这样的货物照样也能够搞得出去。你就只能够生活在粗制
滥造当中，同时也用粗制滥造的产品去忽悠别人，把自己的主要精力都用来防人和整人。
那么你长期处在这种情况下，你未来的发展和子孙后代的下场肯定不如已经移民到其他地
方的人。
[11:00]所以在这种情况下，如果你只有你自己的话，那么你只能是移民，或者你就灭亡
了，或者你就同流合污了，从博弈结构来讲只能有这三种情况。你要想在不移民的情况下
改变现状，那你只能通过类似宗教改革的方式，而且你还要比历史上的宗教改革做得更狠
一些。例如，基督教和伊斯兰教面临的那种晚期罗马帝国的官僚化和腐化，跟远东现在这
种共产主义制造的情况相比，根本就是小巫见大巫。所以即使是基督教可以更新罗马官僚
主义造成的腐败，同样烈度的消毒恐怕更新不了共产主义留下的这场废墟。如果将来还有
这样的事情发生的话，那它也不能够像罗马时代的基督教一样温和，而一定要以更加酷烈
、更加好斗、更加擅长杀人的方式才能够起到清理作用。你如果一定要留着不走的话，你
为了自身安全，也必须做这样的清理工作。不要说大环境，你至少要在你自己周围的小环
境里面把清理工作做好，留出一个消毒范围很大的空间。
[12:09]因为你处在一个极低信任度、人人都会相互坑害的状态中，所以向你索要的投名
状也必须是极其苛刻的。所以就像我所说的那样，你必须先杀二百个康米(Commie)来做大
蜀民国的投名状。这不是随便说说的，否则的话我怎么知道你不是忽悠我去牺牲，然后你
自己来吃我的人血馒头呢？大多数知识分子都是专门干这一行的。就像传说中曹操说的那
样，宁可我负天下人，不可天下人负我。如果你的博弈是针对世俗的目的而不是针对宗教
的目的，例如根据宗教的目的，你可以说你殉道以后上了天堂，问题就解决了，但是如果
你的意思是子孙后代如何如何，是一个世俗目的的话，你就不能这么做。你维持子孙后代
能够存在和发达的唯一方法就是，你要有强力清空的能力。
[13:00]在这方面就要毫不犹豫地把那些本质上是用来忽悠你、自己不仁义道德然后忽悠
别人仁义道德的知识分子的理论抛到一边去，你必须做一个具有一定黑社会性质的人，在
官匪之间能够杀出一片空间。等你杀得足够厉害、狠得让别人怕你的时候，他们就会纷纷
地赞美你是多么美好了。在你开始做这些事情的时候，肯定会被人污蔑的；你在整人还整
得不够狠的时候，也肯定要被人打击的；你必须过了这两关以后，把自己变成一个像刘汉
一类的江湖豪杰人物以后，你才有希望能够得到别人的赞美，才能够在自己的小帮派内部
确立一个足以输出秩序的小环境。
[13:47]当然，在这种情况下你就面临着秦始皇和列宁留下来的那套体系。你走到这一步
的时候，你必然已经构成可以被清理而且应该被清理的对象了。因此你必须有纵横家的才
干，利用各种局势来为自己打开出路，比如说到越南缅甸的边境去，利用三不管地带左右
逢源，做诸如此类的事情。当然，这些世俗的步骤一步步操作下来的话，你就会发现，其
实你根本没有可能做一个科学家、技术人员、艺术家而发迹的。做到最后，你肯定会做成
一个非常类似军阀的角色，除此之外是别无出路的。然后等你做到可以变成一个小军阀的
时候，那么你又要重新选择：这时候你能不能在本地聚敛一下，把自己的子弟送到外国发
展，像东南亚的黑帮大佬或者诸如此类的那样，结束这场游戏；或者一不做二不休，你就
自己建立一个国家，指望在你用残酷手段清空而建立的这个政权内部能够有一个好一点的
开始。
[14:51]其实，路线就只有这三种：要么你是一个中产阶级或者中产阶级以下的人物，你
选择现在就移民，什么也不要做；要么你在本土杀出一条血路来，做成一个黑帮大佬以后
，再选择要不要让子孙后代移民；要么你再做一步，你的黑帮做成一个军阀、做成一个小
国的领袖以后，再做同样的选择。选择始终是这样的。比较有把握的就是移民到海外，但
是移民到海外的话，你就是当地社区的外人，你的子孙要作为边缘人一步一步地加入进去
。但是即使是这样的话，因为你有了一个能够积累的环境，这个能够积累的环境比起你事
先带去的任何东西都宝贵。你留在国内的话，即使你是重要的大臣，三代以后你的子孙照
样会被别人整死；在美国的话，即使他是一个边缘人，跟墨西哥移民处在同一条水平线上
，但他积累下来的所有一切都会留给他的子孙，他在三代人以后会比留在中国的大臣的子
孙还要好。
[15:54]当然，这意味着逃避，你也可以不选择逃避而选择赌一下，在本地做一个江湖大
佬，再做一个军阀，再做建国领袖。这条道路充满危险，有七成以上的可能性你在半路上
就被人做掉了。但是如果你没有被做掉，那你将来就会在某一天面临着青年毛泽东、青年
李宗仁或者青年阎锡山这种人面临的选择：你现在是一个土豪了，你可以运用你的资源去
选择不同的道路。然后接下来的事情就不用详加介绍了，因为你已经是历史人物了。历史
人物应该怎么评价，那都已经是一个社会公器的问题了。
[16:36]当然，中产阶级和中产阶级以下的普通人要把自己做成历史人物，在任何地方都
是一个小概率现象。在别的地方可以说你只是退回原来的阶级而已，而在中国，你不可能
不做坏事的，你一定要做按照任何主流宗教和道德都是坏事的事情，不做坏人你是不能出
人头地的。即使是我鼓吹过的张作霖或者阎锡山这一类好的土豪，在他们能够变成土豪的
过程当中也是像传说中的李卫公那样杀过很多人，有过很多刀头舔血的江湖生涯的。不经
过这一套你不可能出头，完全不杀人、不害人的人在中国是一定会遭到毁灭的。唯一的问
题就是，现在在台面上的这些人是像张作霖那样比较诚实，诚实地承认他就是江湖好汉出
身，但是他在自己的团体里很讲义气，还是像现在的共产党那样，尽管干坏事干得比张作
霖之流的人还多得多，但是还要面不改色地说所有不听他的话的人才是坏人，选择也只有
这么一点点。
[17:42]这是一个很可悲的选择，但它是路径积分造成的。说得干脆一点，你之所以出生
在中国，就是比如说你祖父那一辈没有积德或者做出了错误选择的结果，而你祖父那一辈
之所以是这样，又是因为他的祖辈也做出了错误选择。一个人的错误选择影响到自己的比
较少，影响到他子孙后代的比较多，大多数人都是受他祖父一辈的决断的影响。然后你一
路追溯下去，追溯你最早的祖先，就会发现，你最早的祖先顶多追溯到元明之际，那时候
他要么是一个内亚的蒙古人、高加索人或者其他诸如此类的随着蒙古征服者进来的那些蛮
族，要么就是万山丛中的百越、獠民之类的人。这些人在经过大规模的大洪水和人口清空
以后下山，或者是主动地移民，或者是被朱元璋那种人强制移民下来填补真空的。
[18:44]有很多地方的移民都是可以具体考察的。例如，华北平原的移民大多数是从山西
来的。山西本来在隋唐之际，原来的汉魏人口都不到15%了，到金元之际就少得几乎没有
，都是古代的匈奴人、鲜卑人和近代的蒙古人、满洲人、高加索人之类的后代。他们在王
保保的统治之下构成一个跟蒙古人合作的藩臣体系，只有他们没有被灭绝，然后他们下山
到陕西、山东、河南、河北各地，填补了当地的人口。可以说，晋察两地的人口是华北平
原最近六百年人口的起源。江南的人口就比较复杂了，有些是从山地里面下来的，有些是
比如说从江西这些地方被朱元璋强行迁移到湖广的，后来在明清以后又从湖广再迁入到四
川，诸如此类。
[19:35]他们当时是可以做出不同选择的。例如，在蒙古帝国倒台的时候，有很多本来是
士大夫的人，因为觉得朱元璋是一个篡位者，都跟着蒙古人出了塞，那么他们的子孙后代
自然而然就变成蒙古人了。现在所谓的蒙古人实际上指的是蒙古的生活方式，他们包括著
很多明朝时候过去的政治犯。其实汉朝时候的匈奴人也包括大量的不肯服从秦始皇的赵国
和燕国的逃亡者与不肯服从汉高祖和汉武帝的汉朝的逃亡者在内，跟乌克兰的哥萨克一样
，也是一个政治立场和生活方式的选择。如果他们选择了这条道路，那么他们的子孙后代
就逃离了大洪水；如果你的祖先在明朝那一拨变成了朱元璋统治下的编户齐民，那很明显
，你当时在政治上是站错队了。你可以逃进深山继续做酋长的，也可以逃到塞外继续做蛮
族的；或者你选择本身作为一个小军阀跟朱元璋合作。
[20:33]例如像俞家的那些巢湖水师，尽管你现在看他们的名字是三个字的名字，你以为
他们是汉人，但是他们其实跟龙云一样。他们是高加索人，是蒙古人在灭宋战争的时候调
到江淮一带的。虽然蒙元和平了一百年，他们的战斗力衰退了很多，但他们还是比纯粹顺
民的战斗力要稍微好一点，所以他们在天下大乱的时候就变成一支水师或者海盗的领袖。
然后他们在各路军阀争霸的时候选择了朱元璋，然后就变成了俞家，变成了朱元璋的开国
功臣。然后该杀的杀，该镇压的镇压，该政协的政协。然后在下一轮大洪水当中，他们跟
普通的官僚士大夫没有什么不同了。渐渐的，官僚士大夫等到改朝换代以后就做不成官了
，然后你就跟普通的编户齐民没有什么区别了，普通的编户齐民在下一次大洪水的时候就
是张献忠的对象了。这就是一步一步退化的过程。
[21:27]相反，你如果走到封建体系那一方面，那就等于是一步一步进化了，你就有一个
可以积累的环境了。你的子孙后代将会像是富明阿之类的后代一样，可能会认为自己是满
洲人。即使他们以后再一次堕落的话，他们的起点更高一些，他们有统战价值；而官僚士
大夫已经变成编户齐民的后代，一点统战价值都没有。统战价值是怎么来的？说穿了是由
你的自卫能力来的。自由的核心条件始终是自卫的武力。如果不仅有能力自卫还能保护别
人，那你就能输出秩序了。如果连自己都保护不了的话，那么如果你的祖先很NB，你还可
以利用祖先的遗德做一下官僚士大夫阶级。
[22:12]官僚士大夫阶级的本质是什么？就是一种统战赎买。好比说，他们的地位就像现
在台湾的国民党一样，为什么共产党要给你钱给你好处呢？因为你的祖先打过共产党，所
以你现在虽然不能打了，但是你还可以出卖你祖先的遗产。但是你如果真的到大陆去做了
政协委员，你的第三代子孙也就只能做小官了，然后接下来下一次搞运动的时候你肯定就
是一模一样的打击对象了，你等于是把你祖先的统战价值卖完了。卖完了以后，你就要开
始用你的人肉来偿债了，你自己就变成张献忠的对象了。你不积累你的政治资源，反而把
先辈积累的政治资源卖光了，下场就是这个样子的。
[22:55]当然，卖先辈的政治资源，做一个败家子，始终是最容易的事情，所以很多人都
会这么做。这么做的结果，他就会变成例如荷兰人娶了印尼的穆斯林女子或者英国人娶了
印度的波斯女子，他顿时感到，跟英国的基督教徒的女人相比，这些人生活在一夫多妻制
的东方社会中，这里面的女人奴性更强一些，侍候丈夫更加地千依百顺。满人入关、蒙古
人入关以后，在高丽人和吴越人身上发现的也是同样的品质。而且你即使是多娶几个老婆
，英国女人会毫不犹豫地跟你离婚，而印尼穆斯林或者波斯穆斯林会乖乖地配合你多娶几
个姨太太。人都是爱堕落的，所以我们也不要根据种族主义的理解以为日耳曼人有什么天
生牛逼和了不起的地方，其实日耳曼人和所有的蛮族一样，堕落的也是很多的，只不过堕
落的子孙传了几代以后就没有人认为他们是日耳曼人，所以大家就忘了这件事情了。
[23:53]然后他们变成了什么？他们变成了印度的一个种姓和印尼的所谓混血儿。然后他
们在今天就变成印度和印尼的一个族群，跟其他印度族群的政治地位是差不多的，完全享
受不到英国的政治地位。与此同时，印尼和印度也有一些土族人，他们跑到英国去留学，
如果在英国混下来以后，渐渐他们的子孙后代就会变成英国人的一部分了。很多西非的黑
人，塞拉利昂的黑人，在皈依基督教以后，在克伦威尔和保王党打仗的时候就参加了克伦
威尔或者保王党的军队，后来他们的后裔就会被看成是英国中下阶级当中肤色比较黑的一
部分，他们自己都忘记了自己的祖先。这就说是，他们的祖先选择了一个向上的道路，然
后渐渐他们变成英国人的一部分。而英国那些搞一夫多妻制的英国人渐渐就变成了非洲人
、印度人诸如此类的，他们血缘上的子孙跟这些政治地位比较低贱的人混合在一起了。
[24:52]选择都是这样做出来的。你只要往省力的方向去走的话，你以后不可避免地就会
往下走。实际上所有能够让你和你的后裔往上走的方式都是费力的，尤其是危险的，危险
比费力更重要。归根结底，阶级地位是路径积分的结果，是你祖先路径积分和你自己的努
力的路径积分的结果。而路径积分的主要标志就是你承担风险的能力，上等人就是承担风
险的能力高于一般的人。如果你坚持每个星期都要领到工资的话，那你就是一个临时工；
如果你坚持每个月都要领到工资的话，那你是一个有工会保障的长工；如果你愿意破产跳
楼的话，那么你就是一个资本家；如果你愿意死在战场上的话，那么你就是一个贵族。基
本的阶级结构都是这样产生的。
[25:52]只要选择了风险比较少的道路，在无形的世界银行或者世界法庭当中，你的阶级
地位就低了一级。如果暂时还没有显示出来的话，那是因为你祖先的遗德和你自己过去的
积累还足够挥霍。你每一次逃避和后退，你都是要么消费祖先的遗德，要么把你的子孙给
预支了。预支子孙这件事情其实也是非常多的。在社会等级下降到最低状态的情况下，也
就是最接近于无产阶级的情况下，就直接体现于卖儿卖女和吃孩子的肉了。稍微高一点就
体现于，把孩子拿去当童工，或者依靠剥削自己的儿女为生。这种现象在现在中国各省的
农民工当中是非常常见的，只是他们还没有吃自己的孩子，还没有进入到张献忠状态。但
我估计，稍微再紧一点，这种事情也会发生的，正如他们已经开始遗弃自己的老人，让自
己的老人去自杀了。他们为什么会变成农民工？因为形格势禁，他们的祖宗没有积德。如
果积了德的话，你就可以享受祖父一代留下的好处，而不至于从你现在的这个起点上出发
。
[27:04]你在社会上的起点是你祖先积德或者缺德的结果，这一点是无法改变的，但是你
有一点是可以选择的，就是说，你对世界的认知结构决定你以后的选择。比如说，你可以
选择某一种认知结构，它可以以民主主义的形式出现，以社会主义的形式出现，以种族主
义的形式出现，或者以任何政治名义出现，但是它的实质是一样的：它的实质是叫你抱怨
，你可以把它看成一种世俗意义上的撒旦诱惑。对处境不同的各个人，它的诱惑内容是不
同的。
[27:38]例如对于你来说，它的诱惑可能是这样：他妈的，都是国民党把我们害了。如果
国民党没有来，在日本人的统治下，我们不是早就独立了吗？国民党既打不过共产党，又
不肯让台湾独立，结果害得台湾现在处在随时可以被吞并的状态，都是国民党害的。我要
去找那些说中国话的人，写方块字的人，或者跟国民党有关系、属国民党后裔的人，去侮
辱他们，欺负他们，找他们报仇。如果有了问题我就痛骂说是，全是国民党的错，全是国
民党的错。而且你还很可能以为你是在伸张历史正义或者说伸张转型正义，是在做有益的
事情。
[28:15]很好，我现在老实告诉你，你现在做的事情就跟共产党所谓的三种人－－在文革
的时候跟着共产党当造反派去打老干部、或者在土改的时候跟着共产党去打地主资本家的
那些人做的事情其实是一样的。你在土改的时候跟着共产党去打了地主，或者是在三反五
反的时候跟着共产党去打了资本家，你把你的不幸都归咎于他们。然后你都等不到你的孙
子，你马上就要在1958年饿死或者吃人肉。你如果现在再把自己的不幸归咎于哪怕是情真
罪实的先辈所做的事情，那么你就错过了现在改变命运的机会。
[29:00]你需要有另外一种选择，这种选择需要另外一种近乎基督教原罪论的世俗版的道
德观，就是说，一切都是你自己的错。无论你现在处在什么情况下，对全世界或者你周围
的环境有多少不满，全都是你自己的错。如果你输了，不是你的敌人的错，而是你居然会
把自己放在很容易被敌人所伤害的位置上。你按照这种方式去理解世界，世界立刻就会变
得不一样了。你只要按照这种方式去理解世界，那么你根据这种理解框架所做出的所有事
情必然会对你以后和你的继承人有益。
[29:37]你只要把责任放在别人身上，你就一定走下坡路。如果这个“别人”连一个具体
的人都没有，是一个抽象的社会，那就尤其糟糕了。这种事情也是分歧视链的。如果“别
人”是一个具体的国民党人，比如说他就是姓蒋名介石，事情还稍微好一点。如果“别人
”指的是一个社会，如果这个社会是一个更加模糊的“国际社会”或者说“全人类自古以
来都是坏人，天下乌鸦一般黑”，你就完蛋了，你会以人类最快的速度一直噗通噗通地跌
到社会最底层的。如果你只是恨蒋介石、而认为日本人和美国人还不错的话，那还算是比
较有救。
[30:14]但是最好你就认为，你之所以会被蒋介石或者任何人坑的话，全是你自己的错。
为什么印尼人在日本人一走以后他们马上就能拉起一支部队来独立，而你们只是开了一次
会议，然后乖乖地就跑到港口去欢迎蒋介石了，这不是你的错是谁的错？你的祖父把你害
了。记住，不是蒋介石害了你，而是你的爷爷害了你。然后你接下来就考虑，你有没有在
此时此刻害到你自己的孙子。现在共产党还没有登陆呢，你是打算一路骂着等他们登陆呢
，还是打算做点什么。做点什么就要包括一件事情：你有可能真的去死。而且你要冒这种
风险：你死了，很可能得到好处的是你看不顺眼的人。
[30:55]如果你甚至连这种风险都愿意冒、而且你周围的人都愿意冒这种风险的话，那么
台湾就没有问题了；如果台湾的独派都是在一心想要找蒋介石寻仇，认为现在的事情都是
蒋介石搞坏了，把国民党收拾一顿然后就完了，现在的事情已经被国民党做坏成这样了，
所以我们也没有别的办法了，那你就完蛋了，你会跟你的祖父辈一样，然后等共产党登陆
了以后，无论你是骂谁还是不骂谁，反正都要变成牺牲品了。这就是一个典型的选择。
[31:28]处在我这种地位的话，等于说是，我对我的祖辈和父辈都有很多可骂之处。例如
，我对台湾很关心，而且我是经常偏袒台派骂国民党的，所以别人如果仅从表面上看起来
的话可能看不出来，其实我的出身跟国民党那一批人倒是比较接近，因为我是青年党那一
系列的人，青年党的头面人物有很大一批是跟着国民党跑到台湾的。如果我的祖父是跟着
他们跑到台湾的话，现在必定是你和你的同胞们攻击的对象了。但是他们没有走，准备留
下来给共产党当开明绅士，然后被共产党整得一塌糊涂。
[32:06]如果我要骂的话，我也可以－－不是可以，而是曾经把一切账都算在共产党头上
或者算在诸如此类的人头上。但是那样的话，你就只能越弄越糟了。我也可以骂我父辈的
那些人，因为他们一心想要进入共产党的体制内，这样才可以少吃亏多占便宜，结果他们
进了体制内，体制就把他们分到新疆去，否则的话我也不会在新疆。但是如果我按照那种
逻辑的话，我很容易就会接受（事实上我是曾经接受的）改革开放时代普遍接受的那些民
主小清新理论。
[32:38]民主小清新理论的核心是什么？它最有感染力的地方就是，历史造成了不公，共
产党搞了各种各样的事情，迫害了黑五类，饿死了多少人，这也不对那也不对，现在我们
拨乱反正，每个人都觉得自己是受害者。1989年的学生运动和直到目前仍然在中国占主流
的社会舆论全都是受害者舆论，每个人都是受害者，所有人都是受害者，不是自己受害就
是自己的祖先受害。你环顾四周，找不出一个不是受害者的人。虽然受害的方式各有不同
，但是无论你在1950年的时候是跟着共产党走的，是反对共产党的，还是根本没有参政的
，是有钱人还是穷人，全都在共产党手里面倒了楣。而且倒霉的方式是互害性质的，就是
说，当我抱怨我这一系倒楣的时候，然后我就会发现，其他一系也在抱怨自己倒霉的人正
是坑我的这一系人或者是被我这一系坑的人。每一个人都在被共产党和共产党利用的某些
人坑，而同时自己也在被共产党利用坑别人或者在极力创造机会让自己可以利用来坑别人
。
[33:52]我曾经有一段时间试图像民主小清新的理论所鼓吹的那样，试图团结一批人，既
然大家都说共产党坏而西方民主国家那么好，那么我们为什么不把自己改造成西方民主国
家那样呢？然后我们团结起来去改造一下共产党或者把共产党推翻了，如何如何诸如此类
的。我想，这是所有中国青年大学生都曾经经历过的阶段。然后我就会发现，在你这样做
的同时，会有很多人，包括你认为的那些本身是共产党的受害者、为了自身利益应该拥护
民主的人，会十分积极地要吃你的人血馒头，他们是如此地无药可救。相反，你如果想办
法追随共产党去整一下他们的话，那是一点困难都没有的，他们甚至还会因为你有很强的
能力整他们而山呼万岁，编出各种虚假的赞扬来歌颂你。你如果为他们好的话，他们会捏
造各种事情来污蔑你；你如果整他们的话，他们反而会捏造各种根本不存在的美德来赞扬
你。你面临的就是这样一种荒谬的情况。
[34:57]然后就会有很多人觉得，既然大家都是坏蛋，那我还不如到体制内去搞一点实力
。然后你就进去了，进去以后你进入了各种利益关系的纠结当中。最后，你如果是一个成
功者的话，那你现成就是孟宏伟和王立军那种人，你不可能比他们更有本事的，你的江湖
手段和各种官场能力用到极致也就无非是如此了。假如你不走这条路的话，那你是不是变
成一个闲人或者废人，别人得到的好处你都得不到呢？那样你也得不到广大费拉们的赞许
或者恭维了。结果是，你无论如何都不行，既不可能民主也不可能不民主，既不能跟着共
产党走又不能不跟着共产党走。
[35:39]我的理论跟别人的理论不一样，不是根据谁谁谁的理论直接拷贝复制下来和推理
出来的。我虽然很了解西方那一套的各种政治理论，但是我都是像实验物理学家或者生物
学实验室的工作人员那样，拿到我周围的现实中去稍微实验了一下或者至少是模拟实验了
一下什么能用什么不能用，筛选以后才加以运用的。所以经过N多次试错和排除，经过各
种追索，然后我才一步一步的，首先像普遍的启蒙知识分子或民主派小清新那样打破了共
产党那一套历史叙事的谎言，然后再打破国民党制造的那一套反共的历史叙事谎言，打破
他们背后那一套中华民族历史叙事的谎言，然后一步一步地把非常具体的文化、政治、乃
至于种族血统的每一个集团的来源都考证出来，然后再对照我自己的家族和我身边的人的
家族。历史必须进入微观才能够被证明是正确的，因为越是宏观的东西就越有可能是假的
。如果你的历史理论用在你自己本人的家族史当中都是可以使用的，那才可以是真的。
[36:52]最后我就得出了这一套理论，然后我精确地按照这一套理论来指导自己的行为，
就造成了现在的我。所以实际上，现在的我等于就是一个现成的相当于是实验动物或者实
验切片的那种东西。假如我的理论是正确的，我做的事情就会成功。我之所以现在极其相
信我的理论是正确的，因为我这套理论大概在2003年左右有一个初步的规模，以后逐步地
丰满起来，以后的话，我按照这套理论指导做出来的事情，结果按照世俗意义上来讲是有
利于我的。所以我认为，按照一般的实验原则来说的话，它是一个有效的工作假设。然后
我用滚动式的方法去考虑，假如过去的实验证明这一套理论是可行的，然后我就可以继续
用这一套方法来分析现在的形势和各种选择。
[37:50]在现在的各种选择当中，按照我以前的假定来说，要选择风险最高的那条可能的
路，而不要选择风险最低的那条路，越是怕事就越是多事。这种选择方式兑现到我现在的
处境就是说，我要不要搞一个大蜀民国政府呢？按照风险比较高的理论来说，我应该这么
做。按照逃避风险、普遍的费拉方式，我就不应该这么做，因为我已经在美国了，我做一
个知识分子，跟那些民运的人斗一斗，或者写一些书，搞一些专业的东西，我似乎按照过
去三十年的经验也可以混得下去。但是这就有一个问题：假如在未来发生什么冲突，类似
第一次世界大战的那种冲突，所有的中国人都变成了敌侨，这时候你怎么办？假如这时候
你是一个所谓的大蜀民国流亡政府的创始人的话，在这种情况下你甚至有机会像是马萨里
克那种人一样，借助西方盟国的力量达到你的政治目的。至少你通过自己的活动，已经使
你自己的政治身份非常明确了，你跟那些匪谍不再是一回事了，不可能再是一回事。
[39:06]当然，这样做你就很可能把自己和自己的家庭放在很容易被车祸掉或者被暗杀掉
之类的处境，但是根据我过去的经验来说的话，我从九十年代的大学生，然后变成体制内
的公务员，而且还是强力部门（虽然是技术官员，但毕竟是强力部门）的公务员，变成有
反贼色彩的启蒙知识分子，然后直截了当地变成民族发明家，一路搞到现在这一步，每一
步都是有风险的，其实每一步都是有可能被做掉的，而没有被做掉的话，最简单的解释方
法就是，因为世界上每一件事情都是上帝支配的，你可以说这是上帝要用我，所以排除了
基于偶然和几率而会发生的各种情况。那么你也可以假定，假如我现在做的事情是符合上
帝旨意的话，那么上帝还会继续保佑我；而我如果逃避了的话，无论我自己以为多么安全
，上帝要整你都是一点问题都没有的，就像上帝可以派鲸鱼去吃掉约拿一样。
[40:08]当然这是一种纯粹的神棍理论，但是这种神棍理论其实是有世俗版和科学版的。
你可以用更加复杂的科学语言来描绘这种理论，就是说，你面临着不可预测的复杂系统的
危险的时候，你要尽可能把危险放在自己的前方。如果危险放在你自己能够看见的地方而
不是在你看不见的地方，你处理起来反而会成本更低，成本更低就是效益更高。所以，按
照历史经验而不是按照任何神棍的理论，就是说，就迄今为止欧洲和全世界的历史经验来
说的话，越勇敢的人越安全。
[40:41]你不要看历史记载上勇敢的人经常死在战场上，那就意味着他不会像是猪羊一样
被抓到监狱里面去或者是因为被敲诈勒索而死掉，或者是更多情况下因为默默无闻，死了
都没有人知道。你不要以为历史上没有提到你的死你就不死了，实际上大多数下层人都是
，没有被提到是因为死了都没有人知道，而勇士死了是有人知道的。你计算死亡率就会发
现，其实军队的死亡率不是最高的。平民被轰炸或者由于战争和经济崩溃，各种张献忠，
各种黑市经济，因为各种社会崩溃造成的传染病、饥饿、营养不良之类的系统性死亡率，
比前线的人的死亡率要高得多。军队就算是死，也是吃饱了再死的。
[41:26]所以，这跟大多数费拉－－包括我自己的身体习惯和我出身的那个阶级的习惯不
一样，就是说，你不能逃避危险。如果我在国内的话，那么必须硬著头皮拉起武装，争取
一个死在前线的机会；如果在国外的话，你就有一个投机取巧的机会，你可以做国父，组
织起一支军团来，自己做总统，真到打仗的时候是年轻人去打仗而不是你本人去打仗。所
以两项选择当中，在国外等于是借了西方势力的光，使你的起点比在国内高了一层。
[41:57]但是即使是这样，你也需要随时做出准备，比如说哪一天在美国待不下去了，或
者哪一天你要赢得自己的政治地位，你必须像捷克斯洛伐克军团一样，带领自己的军团打
回去，而不能鸡贼地像韩国临时政府一样，等著美国人登陆以后再回去要求美国人承认你
。那时候美国人就不肯承认你了，你又没有参战，别人凭什么要承认你？这样的准备要做
好。如果在国内的话，那就要准备像是梁山好汉、江湖好汉那样，搞一点毛泽东式的武装
割据。虽然你的目的和组织形态跟毛泽东都不一样，但是必须使用武力（包括割据）这一
点是你早晚需要做的事情，这一点你逃不过去。逃过去，只会使你的阶级地位更低。等别
人搞起来以后，你变成一个受保护者，你只会更不安全而不是更安全。
[42:48]当然，在普遍解除武装的费拉社会当中，这一点是非常为难的。从小没有使用过
武器、在年轻的时候也没有军事训练的人，干这种事情需要克服极大的心理障碍。但是我
相信，如果你能克服心理障碍的话，其实技术上的问题没你想像得那么复杂。而你最终都
会发现，在任何情况下，愿意用武力来保护自己的人总比那些依赖别人来保护（无论这个
保护者的历史记录多么可靠）来得更安全，政治地位也更高。任何政治地位，无论中间耍
了多少种兑换形式，最初都要追溯到武力的使用者。而且如果他的继承者长期不使用武力
的话，这种权力也会渐渐趋于消灭。
[43:36]民主小清新有一种常见的看法就是说，军事政变是你落后的表现，像美国这样先
进的民主国家绝不会有军事政变，所以我们应该解除武装、和平民主之类的。但是实际情
况是，美国之所以不发生军事政变，是因为每一个男人都会打仗，军队和平民没有很大的
差别，所以军事政变是根本不可能的。军事政变只有在那种平民没有战斗能力、一旦发生
了政变就没有办法的情况下才会发生。政变在两个极端都不会发生：第一种极端就是，大
家都没有战斗力；第二种极端就是，像美国在建国时期那样，所有人都有战斗力。军阀统
治是两者的中间阶段，就是有一部分人还有战斗力，对另一部分没有战斗力的人可以为所
欲为。历史的真相就是这样残酷。
[44:22]大多数人，包括二十岁时候的我，看到现在我提倡的这样的理论，会毫不犹豫地
去攻击这种理论，因为我不愿意面对这种理论，这种理论使我必须承担保护自己的义务，
而我不愿意这么做，我不愿意接受这种生活方式。我希望能够搭便车，办法就是，把对我
说我不能搭便车的各种理论所提倡的狠狠地黑一顿，希望在嘴上驳倒它而实际上我就不用
面对这种局面了。我还算是觉悟得早的，那是因为我在新疆待过。我看到的就是，无论理
论上是怎样的，到关键时刻，你没有武力是万万不行的，所以我逃得比较早。你可以把这
种遭遇看成是上帝的特殊保佑，上帝用给你打一针天花疫苗的方式避免让你患天花。你平
时进行军事演习，在战争的时候就不用害怕。你事先见到了叙利亚化可能是什么样子，然
后你比没有见到过和心理上没有准备的人就处在某种优势地位了。我知道未来会发生什么
事情，这就是一个重大的恩惠，像是你在进入传染病疫区以前事先给你打一针疫苗那样。
[45:36]你占了这个便宜以后，你就可以利用这个便宜了。消极的就是，闭上嘴，悄悄地
溜走，闷声发大财。积极的就是，要唤醒尽可能多的人，希望在即使是极其费拉的群体当
中还会有极少数足够聪明、足够正直、足够勇敢的人，愿意为团体而牺牲自己，从而实现
他们单打独斗而实现不了的保护能力。当然，这一点也可以说是必需的。我这样做是对我
自己有好处的，愿意相信我这一套的人越多，我自己就越安全。我一个人是不安全的；如
果有足够多的同道的话，那我就非常安全了。所以在秩序输出这一点上来讲，你真的不能
耍小聪明。你想要不帮助别人，那你就帮不了你自己；你想要救你自己，那你必须得同时
救一下别人。这不是说你的道德好或者道德坏，而是经过实验室一样的精确尝试，你会发
现，事情就是这样的，你不这么办是不行的，没有别的办法，路就只有这一条。如果你按
照宗教方式解释的话，这就是上帝的秘密法则。你不跟着走、违反神意，是不可能的。
[46:43]事情走到这一步，那么下一步就是，根据这一套理论，其实你是可以预见未来的
。就是说，你假如认为你在实验室里面总结出来的科学理论是可以的，那么下一次实验室
送来别的物质的话，你可以事先推测其结果。如果预测不准，那你就要修改你的理论，换
一种能够跟实验结果吻合的理论进去；如果是准确的话，那你的信心就会更加增长，你会
继续按照这套理论一路做下去。现在我等于是处在这个做实验的中途。当然，每个人的生
态位都不一样，就相当于是实验室的物质不一样，但是基本的原理我已经探出来了。使你
自己的后代阶级地位上升的不二法门就像是能量守恒定律或者热力学第二定律一样简单：
你必须在你可以做出选择的每一个关口选择风险更大的那一条路。选择了这条路，以后你
的阶级地位就不断上升了。这条路相对于你现在的身体习惯和生活习惯，一定是相当痛苦
的。平路和下坡路就是舒适的，如果你感到自己舒适，那你就是在走平路和下坡路。痛苦
不一定是走上坡路，但是上坡路一定包含一定程度的痛苦。
[48:16]主持人：刚才提到的John James是军人，他爸爸也是军人。您也提到很多，像塞
拉利昂的黑人参加了克伦威尔的军队就变成英国人，罗马的公民一定曾经当过兵。那您认
为在未来，移民到美国去的东亚人，不管是韩国人、台湾人、东南亚人，借由参加美国的
军队，融入美国的社会，成为他们的优秀公民，这样的道路还存在吗，会持续多久？
[48:52]刘仲敬：当然是存在的，例如日裔不是在美国军队中已经有高级军官了吗？在二
战时期这一点还是不大可能的，在现在就已经可能了。当然，现在从中华人民共和国移民
的这一批人是不行的，因为他们是极度鸡贼而费拉的人。他们即使不是匪谍，至少也是两
头占小便宜的人。喜欢占便宜的人有一个最大的特征就是说，他们会逃避直接的风险。所
以，这批人说实在的也是很好征服的。就凭他这个德性上的弱点，你不用有多强的战斗力
就能征服他。而征服他的人只有一个问题，就像是征服他的历代统治者那样，因为你的胜
利来得太便宜了，你自己的战斗力也会衰退的，这才是你对付他们的主要问题。
[49:37]韩国人，我并不真正了解他们。按照中国方面对他们的报导来说的话，他们既然
在洛杉矶暴乱之类的情况下能够打枪，而且韩国跟台湾一样也是大多数青年都要接受军事
训练的一个地方，他们的处境至少是比较好。所以，因为各方面有重大的差异，“亚裔”
这个称呼或者说这个政治上的归类只能在美国的亚裔居民都为数极少的时候才能模糊过去
；如果为数已经比较多，有一定政治重要性，那么亚裔细分是绝对必需的，因为他们的德
性和行为模式完全不一样。
[50:16]如果你像某些墨西哥人或者拉美人，你还很穷，那就算了，你要先升到中产阶级
地位；如果你已经升到中产阶级地位了，那么你的子孙后代是边缘人还是政治核心，关键
就在于，你有没有参加美军。如果没有参加的话，那你永远处在边缘地位；参加了以后，
你就渐渐进入核心地位了。罗马元老院后来的扩大也是这样的。参加罗马军团的西班牙人
和高卢人渐渐进去了，永远不肯打仗的埃及人是永远也进不去的。这不是他们故意设计的
结果，而是根据经验办事、最后搞出来的一个既成事实。所以他就等于是摸索出来，只有
这样是能够行得通的道路，所以将来的情况也就是这样了。
[50:55]这是一个正常的发展，而不正常的发展就是敌侨问题。就是说，在未来的冲突当
中，来自中国的这一拨人有大概率，如果不是百分之百的话，至少也有八成以上的概率，
是未来的敌侨，因为他们占小便宜的方式会使他们变成匪谍的。然后首先要在敌侨和友侨
之间做一下区别，友侨将来会归化的。可归化性和将来能够达到的社会地位笼统来说就是
两个基本关头：第一个关头是你能不能进入中产阶级，第二个关头是你进入中产阶级以后
能不能参军。能参军，就能从中产阶级进入精英阶级；不能，那就是不行。这种方式就可
以把他们大体上分成不同的类别。
[51:38]台湾在这场分类当中其实最好的办法就是，干脆把自己归类为跟比如说马绍尔群
岛差不多的太平洋群岛，连东南亚都不要归类。前几天我看别人给我发的一篇评论，说台
湾教育改革之类的，把“中国史”改成“东亚史”。其实照我的意思，“东亚史”都有一
点问题，还不如改成“东南亚史”。改成“东南亚史”是顺理成章的，因为台湾和对岸的
闽越以及今天中华人民共和国东南沿海的大部分居民血统上讲都是东南亚系统的人、马来
-波利尼西亚一系的人，他们在郑成功以前的大部分历史跟印尼、马来那些类似居民的历
史是连接在一起的，民间的贸易和移民线路也是连接在一起的。
[52:21]他们跟洛阳的帝国是很少有什么关系的。像福州、厦门，那只是几个孤立的据点
。即使闽越人的大部分也没有什么关系，而台湾就是一点关系也没有。至于北京的政权，
那是一个内亚和东北亚的政权，它是满洲人和蒙古人的首都，跟东南亚就更没有什么关系
了。所以严格说来，最精确的实证主义的说法就是，中华人民共和国根本不是一个东亚，
而是内亚、东北亚、东亚和东南亚的集合体。就像古代的奥斯曼不是一个西亚国家，它是
东欧、西亚和北非的一个集合体。
[53:00]不要说台湾本身，跟台湾居民的一部分有关系的福建都是属东南亚的，所以台湾
要么是属东南亚，要么是属太平洋群岛的。相对于东南亚的背景来说的话，太平洋群岛的
背景是更好的，因为太平洋群岛不仅是未来的开发区域和美国的后院，而且马绍尔群岛或
者这些诸如此类的太平洋群岛国家跟台湾的外交关系最密切，人种上、血统上的关系也非
常密切，跟亚洲大陆－－哪怕是马来半岛这样的东南亚大陆的羁绊最少。如果你是东南亚
国家的话，那么你跟印尼这样的人口大国和马来这样的半岛国家还有一定的联系，而这些
联系对于海洋上的岛国来说是付出多而收益少的；如果你是太平洋群岛国家的话，那么你
的兄弟就纯粹是些岛国，这些岛国跟保卫这些岛国的美国海军有天然的联系，同时你不必
在大陆上有任何付出。
[54:00]这在人种上和历史上都是能讲得通的，所以最优先的选择是把自己的历史背景选
择到太平洋文化这条线上来；选择到东南亚这条线都是次优选择；选择到东亚这条线就只
能是过渡性的了，是从过去中国中心主义－－也就是东亚奥斯曼主义的帝国中心主义的一
个过渡，但它只能是一个过渡，它自身是不能稳定的。如果不按国别来算、把中华民国看
成是历史插曲的话，那你就会发现，不片面强调政治史，而是从整个文明史的角度来讲，
台湾是不可能属东亚的。经过了这样的历史重建，然后台湾在美国的移民团体以太平洋群
岛人的方式跟马绍尔群岛、瑙鲁、帕劳这些国家形成一个共同的院外活动集团，在外交上
形成国际组织那就更加容易了，因为台湾的邦交国就集中在这些太平洋小岛上面，完全可
以形成一个类似小协约国－－现在的东欧小北约这样一个小太平洋协约组织，这也是打通
外交路线的一种现成的方式。
[55:16]人的自我定位对自己是非常重要的。每一个人都有多重身份。比如说我如果是一
个女人的话，我第一是一个女人；第二，职业是一个律师；第三，信仰上可以是基督徒、
穆斯林、佛教徒或者其他什么人。我可以坚持我女性的定位，可以坚持我律师的职业定位
，可以坚持我作为某个宗教信徒的定位。每一个定位都是真实的，一点没有需要造假的地
方。但是以某一个定位为主线而不以其他的定位为主线，对你未来的发展是有影响的。每
一个人在自己需要做出选择的关头，都要重新对自己进行定位。对自己所拥有的多重身份
，要选择某一个真实的身份做主线。虚假的身份会使你从半空中跌下来，会使你完全完蛋
，就像是在国家认同上制造一个站不起来的民族结构那样，是非常危险的事情。但是真实
的认同也是有多种不同的选择的，每一种选择都对应着每一种不同的未来，像是神话故事
或者《一千零一夜》里所说的哈里发的猴子那样，对应着不同的未来。台湾选择东亚、东
南亚和太平洋群岛，对未来的利弊就明显有差别。
[56:27]这就像是我经常举的一个例子，爱伦·坡的一部小说，两个渔民遇上船难，看到
所有东西都在大漩涡中不断下沉。一个渔民脑子清楚，看到不同形状的东西下沉速度不一
样，球体和平面下沉得很快，圆柱体下沉地很慢。于是他就把自己装进一个酒桶里面，然
后把这个酒桶抛出船外。结果他就幸存下来，等海面变平的时候他还没有被吞没，而胆子
小、不肯跳船的人就被吞没了。这种不同的认同选择，就相当于是你选择跳进酒桶还是待
在船上的选择。任何决断都是需要勇气的，尤其是最佳的决断要求你从现在这条船上跳出
去的时候，你是需要勇气的。任何时代的上等人，要么自己就是最有勇气的人，要么他的
祖先是最有勇气的人，毫无例外。只要丧失了勇气，无论中间有多少花巧，有多少马基雅
维利主义的手段，都无法改变你渐渐会下沉、最后被世界吞没的命运。
#完#
附注、心得、想法︰
继上次提到台湾独派花在抱怨的时间太多之后
又再一次的分析台湾独派的问题在哪
唉…阿姨苦口婆心，那些自称台派的又有几个能听进去
不过想想上次八卦那篇贴了之后还有一堆搞不清楚状况的还在抱怨
那真的是… 唉