※ 引述《zzzzzzzzzzzy (zz)》之铭言：
: 台湾人不会支持急统
:
: 台湾人其实不讨厌中国历史和地理
: 台湾人讨厌的是共产党，讨厌中国现在的政治没有民主和法治
不讨厌中国历史和不反对统一，不能画上等号
我很喜欢中国历史，但是我要台独啊
然后，我更喜欢欧洲历史，难道我就要当欧洲人？
兴趣和身分认同不能画上等号
: 并不是讨厌中国底层的小老百姓
这很难说...
当然，讨厌共产党更多一点
但是在民族主义的作用下，很容易跟着讨厌中国人
不是所有的人都能把两者切割
更不用说，当中国网民在起哄骂台湾的时候
台湾人不会反感吗？
还有一点你没考虑的，是文化的差异性
很多人傻傻的说什么台湾是传统中华文化的保存地
这其实是不懂中国历史文化的结果
台湾虽然绝大多数人口的祖先都是来自中国
但是，从明清到甲午战争为止
台湾在政治和文化上都只是中国的边陲地带
一直有很强烈的自己的特色
二次大战后来的国民政府以及1949年来台的那批人
才是比较“中国”的
但是他们能多大程度代表中国的传统文化？
其实也不一定
: 有香港活生生血淋淋的借镜，台湾人知道现在马上统一，会失去数十年来好不容易奋斗争取得到的民主自由法治
香港当然是借镜，但不只是马上统一的问题
而是只要统一就会有这样的问题
什么时候统一都一样
: 台湾人不会支持急独
: 解严以前国民党威权统治，就像现在的共产党一样
: 人民被镇压屠杀，反抗也没用，所以有志之士有推翻中华民国独立建国的打算
: 但是，一夕之间万年国会改选，解除戒严，直选省长，直选总统，甚至主张台独的民进党完成政党轮替变成执政党
: 如今威权国民党已经二度沦为在野党，民进党也二度拿到政权，人民等著看民进党实现以前他们说的 台独以后有多好多好，台湾人民终于当家作主，百姓安居乐业，社会一片祥和……结果呢？
: 总统也给你，立法院也给你多数，完全执政了吧！马上换来劳工被砍假
: 台湾人这才了解到，台独不过是个口号，实质内容摸不到。民进党完全执政只会走国民党的老路子，继续捞好捞满。
独立其实是大多数人的共识
只是要怎么达到的的问题而已
: 2020只要有人以第三势力出线，那个人绝对当选。
有第三势力候选人结果没当选的话
你要吞曲棍球吗？
拜托一下，至少也要是柯文哲等级的第三势力好吗？
如果又来一次年年有余，他能当选？
说实话，我不相信柯文哲被中共收买
但是他和年年有余这么好
这点我实在是无法苟同
柯真的应该去看看橘子智库里面某些人的私下言论
当然，这不一定等于年年有余本人的统独观
但是这就会令听过的人无法相信橘子
: 民进党再怎么烂，台湾人也不会笨到再倒退回去支持更烂的国民党
这可能要看民进党烂的程度，唉...
高雄这次国民党应该还是会输
但是，这次选战可以打成这个样子
真的很难说2020 或是2022 大选不会翻盘
当然，最好是有新兴势力可以取代国民党来制衡民进党
但是我个人并不看好柯组党啦
他组成一个柔性的政治联盟还比较容易成功
: → heru: 我讨厌中国历史地理啊 一辈子不会去的地方考一堆 10/17 09:52
其实中国历史地理很有趣的说
而且，越是了解中国历史
越是知道那些拿历史做统一论述的人在鬼扯
认真说，王晓波那些人根本就是把中国历史的格局做小
把中国历史最精采最有趣的地方都忽视了
例如，以汉朝来说
只以汉朝为中心看天下当然很无聊
但是，拿当时整个东北亚、中亚的国际局势和种族关系来当大框架
来看汉在其中的角色，以及大框架底下不同玩家的互动
就会很有趣
: → nckuff: 再过几年 满嘴统独的老人死光后 会越来越明显 到时候全岛 10/17 09:52
: → nckuff: 都天然独根本就实质独立了 10/17 09:52
这其实还是要看台湾本身能够自强到什么程度
如果国内的经济以及大家的薪资还是这样
逼一群天然独出国或是到对岸吃头路
那么很难说是实质独立
: 推 bob120400: 现在就是华独 但是民进党不承认 呵呵 10/17 09:55
: 推 nckuff: 史地真的也该读一下啊 不是为了了解中国 是为了以中国为例 10/17 09:56
: → nckuff: 子了解世界 10/17 09:56
我是觉得中国历史本身很有可读性
一来，中国确实在世界历史上有它的重要地位
二来，无论台湾的文化本身有多“中国”
至少台湾历史上和中国不断的互动是不可否认的事实
我自己认识真正优秀的台湾史学者
其实都有很不错的中国史、甚至是世界史底子
但是，喜欢中国历史、承认中国在历史上对台湾的影响
和台独根本就不是互相冲突的事情
某些党用学者硬要说这两者不相容
这是脑子烧坏了
这些人的水准说实话和王晓波那批是差不多的
2016 选完发生宪兵拿史料事件的时候
想想论坛上面甚至还有不敢具名发表的文章
故意扭曲史料的性质和处理原则
然后那篇还在PTT 被推爆
一堆搞不清楚状况的乡民因此跑去骂比他们还独一百倍的许雪姬
很多历史系的乡民跑出来解释都没用
喔我忘了说，当时推波助澜最大力的就是柯文正
甚至还跟古物商演出史料要给恰吉保管不要给中研院的戏码
现在还有人记得吗？
当时跟着柯文正起哄的人当中
还有些现在超级活跃的柯粉呢
有人现在回想觉得脸痛痛吗？
我本人是从那一次开始就再也不看症惊、不相信柯文正了啦
所以说...
: → XX9: 事实证明一般民众以及多数网友脑子很笨 10/17 09:5
: 推 fanlongs: 本来台湾的立场就是反共，反共，再反共 10/17 09:57
这点真的很有趣
早期国民党的反共教育，到现在成为支持民进党的论述
反而国民党自己跑去亲共
: 推 nqj: 说到香港，英国也没给香港民主和自由啊 10/17 09:57
所以民主运动在香港很难
我一些在香港当大学教授的朋友
都是讨厌中共但是觉得雨伞运动在乱来
多数香港人在乎的其实是自己的生活有没有受到影响
所以，很多对“内地”的反弹
都是因为中国游客乱大便、中国人抢香港奶粉、中国产妇抢医院床位
这类直接影响香港人生活品质的事情
和民主思潮港独等等关连不大
: 推 HaHaPoint: 打统独没用是好现象，代表民智慢慢已开 10/17 10:07
其实只是在同一件事情上大家经验多了
狼来了喊太多次确实会被笑
换个议题打，未必人民不会又上当 XD
: 推 fanlongs: 反共才是台湾未来唯一的出路，小蒋留 10/17 10:17
那是对外的官方说法
你真的去看两蒋执政时期的很多政府文献
首先，恐怕会觉得小蒋的可恶和权谋甚至在老蒋之上
（老蒋就是个流氓，因为战争崛起；小蒋是学过共产党斗争那一套的）
其次，从外交文件中你就会发现小蒋很早就放弃反攻大陆了
只是继续拿这个作为国内的政治工具而已
比较认真反共的是老蒋
我小时候听老蒋的空军将领说过
老蒋经常要他们提出反攻计画
这些将领知道不可能成功
却还是得经常拿唬烂计画去哄老蒋
当然，国民党内部很多人还是相信会反攻啦
我访问过一个长辈，曾在小蒋末期担任很高的党职
他说1970年代他们都还相信会反攻
甚至大家私下分好了谁当哪个省的省长
: 推 heru: 我澄清一下 主要是因为中国史地比重太重 10/17 10:52
: → heru: 全世界我不会去的地方很多 但就只有中国要花23个学期去教史 10/17 10:54
: → heru: 地 我去记你每个地区种什么干嘛 10/17 10:54
: → heru: 中国历史和台湾比较相关还能接受 地理真的无聊 10/17 10:56
我认真觉得是教学方法和视野的问题啦
另外就是，传统的中国史时间应该分出三分之一到一半
来做东亚史地的教学
: → kbpoop: 总统大选还是统独之战 10/17 12:18
民进党无可避免会拿统独出来吵
就算小英想要冷处理
深绿急独派还是会很多大动作
至于国民党那边，就看到时推出什么人选
也要看有多少国民党的老人会忍不住跑出来讲干话
（话说，好久没听到好杯杯连爷爷的干话了耶）
以及白狼或新党等极端统派会不会炒出什么新闻