[讨论] 关于大巨蛋模拟~

楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:45:31
大巨蛋逃难模拟~我的心得
虽然说安全逃难模拟从严认定
但是无法逃到外面的环境像是马路、或者是馆场内的草坪
也引起很多人意见
认为这是故意刁难
敝人认为
安全逃生环境固然要求尽量疏散
但是馆场也只能控制馆场本身的条件
无法掌握外部的因素
例如如果当时马路上正在进行施工或整建
或是正在示威游行(人群已经爆满)
或者是塞车中,道路已经不便于疏散
这种条件就无法宽容地放进逃生范围
难道要整个道路面积都预备供给大巨蛋疏散用?
这样的安全设定范围也太过于容易也不负责任
国父纪念馆也是,万一该场所正在进行什么活动
导致已经爆棚,或者是施工中导致没有疏散功能
这样该怎么办?
如果大巨蛋的逃生都要依靠自己无法掌控的环境来疏散
这样有点太过于牵强
难道我可以尽可能地馆内设立密集的大楼设施
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到时候疏散不了,是忠孝东路施工的错??
或国父纪念馆的错?
既然无法预期周围环境
应该还是要馆内自行考虑更多方案才行
所以周围环境(不属于馆场能控管的)只能当作辅助疏散的功能
不能当作理所当然~~
草皮的问题有各种的解释,当做一堵墙直接不让逃生也不太可能
也有争议,不想解释
但是我想提更危险的几种状况
人群不是流体力学
当时柯用流体力学来解释人群的移动会塞爆
当时我觉得不太妥当
现在我还是觉得不太妥当
流体力学的空间是3D的,血液在血管里面是满满的在移动
但人在通道里,只有宽度是有意义的,高度不可能叠上去
难道要爬在人头上走?(那时就践踏了吧)
而且血液是密集的移动,秩序的移动,不会有间隔的
但人群会有间隔、人群不会有秩序
所以流体力学敝人觉得是过于宽容
真实的情况更残酷
人会往回跑
人不是像血液一样一直推著前进,会有人往回跑的
例如小孩丢失了,贵重物品洒落了等等
只要一个人往回跑,立刻会造成碰撞或回堵
一个人就可以造成大回堵
这是流体力学没有提到的
模拟上也没有的
人会跌倒
只要一个人跌倒,理论上大家踩着过去,就无碍于流动
但真实情况不可能
会有人停下来,也会有人被绊倒
同样造成大阻塞
人不会平均分配
用乱数模拟可以均衡的分布人数
说不定大家都还有空隙喝茶呢
但事实上,人会塞在固定的某些点
那些点就是会爆,造成壅塞,然后一堆空间是空空的没人站
人会围观造成逃生困难
相信会有一堆人远离一个认为安全的距离后,就会开始围观看热闹
这都会造成后面的人的逃生困难
我们讨论的不是一个捷运线这样的密集度
而是十四万人突然奔逃的动线
其实都动辄得咎,所以才要尽可能的空间、空间、逃生口、逃生口
相信很多国外的案例可以参考,场馆外都有一大片的疏散空间
我对于模拟的结果,虽说不满意,而且感觉也有点偏颇
但是安全至上,不然要怎么做呢?
要屡测不同的软件,挑一个可以过关的吗?
还是有大大可以自行做出十四万人可以过关的模拟?
以目前的设计,就算是周围道路都开放疏散,草皮都让站
还是会有一堆人堵死在场馆内~~
可以提出过关的模拟,远雄难道不会提出吗?
我想就是过不了吧~~~
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-10-17 09:47:00
那个地方一开始就不应该有大巨蛋
作者: goetze (异教神)   2018-10-17 09:49:00
这模拟程式没经过认证耶大哥
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-17 09:49:00
本来就偏颇 不然模拟101逃生看看
楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:49:00
所以我说远雄也可以提出自己的模拟结果
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:50:00
远雄擅自改图,多盖了一些他们能赚钱的东西,你说不刁难,我说图利财团上面两个黑黑连线 嘻嘻
楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:51:00
更多的模拟~结果可以有更多的讨论
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:52:00
先别管模拟三小,你按图施工会有你们所谓的刁难???
作者: egg781 (喵吉)   2018-10-17 09:52:00
你他妈现在都给别人审了也没过,是柯文哲刁难吗?
作者: donnylee (制服OL控)   2018-10-17 09:54:00
改图归相关法规处理,那个模拟的问题是摆在世界上著名的建筑物也没几个可以过关才是问题
作者: deann (古美门上身)   2018-10-17 09:54:00
就深蓝的标准来看 它们认为远雄没问题 应该继续盖
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:56:00
那就去修法啊?不给过是柯文哲刁难?还是远雄当初台北市爽爽过??
楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:56:00
那么远雄有提出自己的模拟吗?诚心问~
作者: egg781 (喵吉)   2018-10-17 09:56:00
赵藤雄自己都承认以前爽爽过了连你家的丁丁都只敢说"限缩人数",而不是说模拟太严
楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:58:00
喂~我是站柯市府方的喔~看文好吗@@
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:59:00
台北市这么大的案子,当初远雄擅自停工两次,签约内容完全无法管,你知道这种政府工程停工要罚很多钱吗?远雄不用,现在变刁难??刁你鸡巴毛你这篇哪里站在柯方??又是一个死太监,黑黑表示我柯粉
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-10-17 10:08:00
目前是也不太提模拟的问题了,目前有印象就卡在图面不符的问题,另外台建中心也审过要新增防火区划也连带影响游览车上下车设计等问题以及观众席在路面十公尺以下,所以这些部分看远雄怎么解决
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-17 10:18:00
模拟结果满不满意我想这不是我们能决定的 这是专业问题
楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 10:20:00
您指教的是!
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-17 10:20:00
你这篇的问题在于太多的想像成分我宁愿相信专业评估
楼主: bluewild (bluewild)   2018-10-17 10:22:00
谢谢指教~我说真的@@
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-17 10:30:00
我也相信你的诚意 XD

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