[讨论] 台湾债务明明严重偏低 大家还要战举债???

楼主: Tosca (hi)   2018-10-15 18:49:40
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
世界各国的负债对GDP的占比
日本 263%
希腊 182%
意大利 131%
新加坡 110%
美国 108%
法国 97%
英国 87%
中国 65%
越南 58%
台湾 35%
台湾根本是债务超轻的优良国家
你点进去看看 和台湾差不多低的都是什么鸟国家
至于大家最爱嘴的高雄负债很大
高雄市GDP多少?
高雄人均GDP 2.2万美金 高雄277万人
所以高雄一年GDP约600亿美金 = 18000亿台币!
高雄负债2600亿也不过占GDP 14%....................
我虽然支持柯文哲
但我最不同意他的一点就是对政府债务的看法
柯文哲的态度是过度保守了
事实上高雄市的负债根本不是问题
才负债GDP 14%是三小问题
怎么一天到晚在战负债问题
日本人都不担心了 台湾再怕三小
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-15 18:50:00
没错 还要苛扣老年金 扯
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-10-15 18:50:00
你这医生智商有柯高吗
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-15 18:51:00
那陈菊何必卖土地还债?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-15 18:51:00
对,dpp砍军公教
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2018-10-15 18:51:00
债务投水里才是重点吧
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-10-15 18:51:00
柯粉崩溃
作者: BossSB (小大)   2018-10-15 18:51:00
唐凤表示
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2018-10-15 18:51:00
而且台湾都是内债 根本没外债 怕屁
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2018-10-15 18:52:00
就说还债不知道在还三小 柯P还一直还 还完有啥用?
作者: amaru03 (Amaru)   2018-10-15 18:52:00
啊不然先举个两兆来发给人民啊
作者: qazthlin (电线一条)   2018-10-15 18:52:00
重点是我们举债做了啥,养蚊子?
作者: byrt (妳好吗? 好久不见~)   2018-10-15 18:53:00
早说嘛 肥菊还可以再举债3000亿
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2018-10-15 18:53:00
希腊意大利是欧猪四国,日本是活死人,美国国债问题连老巴都特别作了纪录片狂鞭真不知道你信心从哪来
作者: ttmb (耶? )   2018-10-15 18:54:00
台湾人不爱欠钱 用欧美那套台湾人整个存太多
作者: capirex (′・ω・`)   2018-10-15 18:55:00
没错 民进党应该开记者会 台湾负债太少 应该要增加
作者: Xulture (天使的赠礼)   2018-10-15 18:55:00
谬论 也太没逻辑 没一个国家跟台湾条件一样
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-10-15 18:55:00
1年利息快100亿叫偏低?
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-15 18:55:00
举债买一堆珠宝,如何?
作者: goetze (异教神)   2018-10-15 18:55:00
事实上柯文哲已经自己证明,富如台北市搞大建设还是得举债
作者: nt880245 (nt880245)   2018-10-15 18:55:00
高雄你还要加上中央债
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-15 18:56:00
师父要的是小确幸经济 你懂啥?
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-10-15 18:56:00
你讲别的还算中肯 战举债真的不要来闹了
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-10-15 18:56:00
希腊,债务危机,意大利,有欧盟罩,失业率20啪,日本不是常态,世界上只有他债务这么高
作者: goetze (异教神)   2018-10-15 18:56:00
没有举债之下做的建设都是有限的
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-10-15 18:57:00
重点是钱要花得有意义吧
作者: pcmcia (哈骑士)   2018-10-15 18:57:00
讲得好像借钱都不用还似的
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-10-15 18:57:00
不过我承认台湾可以举债再高一点,我早就说过,柯不会使用金流了
作者: findwind0826 (寻风)   2018-10-15 18:57:00
老实讲我不同意 现阶段为了选举所做的大洒币真的太扯 这些钱如果分一部分做新产业的教育费用或基础建设 台湾绝对不会像现在不上不下
作者: goetze (异教神)   2018-10-15 18:58:00
我还蛮期待他连任后要盖捷运举不举债,应该是不可能
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-15 18:58:00
比较好奇 那希腊当初是什么情况?
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-10-15 18:59:00
但我庆富菊花一推钱是花杀小 花去庆富喔?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-15 18:59:00
真的,选举大洒币,不如给美国爸爸
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-10-15 18:59:00
大概六十啪是正常
作者: sdg235 (鲁宅)   2018-10-15 18:59:00
干,那先解释为何要砍年金?
作者: happyennovy (喵)   2018-10-15 18:59:00
台湾不是国家只能向内举债,是能跟美国一样狂印钞票然后全世界还抢成一团吗
作者: goetze (异教神)   2018-10-15 18:59:00
柯文哲连任后应该就会大举债了,这是必然的结果
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2018-10-15 19:00:00
美国举债,就印钞票就好,人家有本钱
作者: william7497 (酣眠宝宝)   2018-10-15 19:00:00
既然这样,为啥不大举债救救健保跟国民年金啊?
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-15 19:01:00
楼上,所以这次军公教要团结,下架回收
作者: findwind0826 (寻风)   2018-10-15 19:01:00
投资教育 跟之前玩半导体一样 送人出国 挖人回来这样抓我就不相信台湾玩不出第二个产业
作者: somanyee (Soman)   2018-10-15 19:03:00
我也觉得整天靠妖高雄3000亿很刺耳。钱本来就是有时间价值,早花早好。高雄又不是没偿债能力,更何况谁知道台币以后会通膨成怎样。
作者: supertsao (Lawrence)   2018-10-15 19:03:00
举债投资当然好 但事实证明蓝绿举债只是绑桩盖蚊子馆
作者: william7497 (酣眠宝宝)   2018-10-15 19:03:00
为啥常常看到新闻说国民年金.健保几年后破产...?
作者: findwind0826 (寻风)   2018-10-15 19:05:00
几年前我也觉得高雄举债没什么 直到他们道路建设都出问题为止
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2018-10-15 19:05:00
举债是从无到有 你会成长很多 但已经有了很多建设的你举债只会变成一堆蚊子馆 肥了建商跟桩脚罢了出生率低 薪水倒退 人口红利减少 这时还想举债 根本就自杀行为
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-15 19:07:00
健保超收是因为压榨医院及医护人员 你拿这种来讲要不要脸
作者: kaet (ambrosia)   2018-10-15 19:07:00
不能同意更多 尤其台湾银行一堆超额储蓄 不给政府借去建设
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-15 19:07:00
举债就能救年改? 那是不是历年政府全都蠢到想不到这
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:08:00
你这篇其实颇中肯
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2018-10-15 19:08:00
招解法?
作者: kaet (ambrosia)   2018-10-15 19:08:00
放在那边生虫会比较好吗?
作者: william7497 (酣眠宝宝)   2018-10-15 19:09:00
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:09:00
因为比世界各国债务比最准 日本美国不需要
作者: kkevil ( )   2018-10-15 19:11:00
养蚊子跟财团喔 当然好啊 大家一起来举债
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:11:00
以前台湾东西外销到全世界赚进大笔外汇
作者: william7497 (酣眠宝宝)   2018-10-15 19:11:00
健保预计109.110年破产耶,政府为啥不大举债来救?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:12:00
我是不反对举债的 但高雄变老变穷是事实应该说高雄举债 他的效率是最差的
作者: zsincerity (真诚如我)   2018-10-15 19:13:00
柯解释过了,他不举债是因为台湾举债建设的效率太低
作者: william7497 (酣眠宝宝)   2018-10-15 19:13:00
可是那新闻是今年的新闻说....
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:13:00
台北的捷运效率会差吗?
作者: zenan321 (Ryan)   2018-10-15 19:14:00
不论是政府或人民,自己口袋里的钱都不嫌多
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:14:00
应该说台湾很喜欢做些没产值的XX馆吧
作者: zsincerity (真诚如我)   2018-10-15 19:14:00
不是先举债,再来想着怎么提升效率这点我本人同意君不见他现在就是在建立新官僚典范的制度与文化吗
作者: byrt (妳好吗? 好久不见~)   2018-10-15 19:16:00
最好再多盖几个故宫南院 世运主场馆
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:16:00
举债不是只看这个,跟国力、货币流通性、世界朋友国多少有关。中国俄国要借钱给台湾,台湾敢收吗?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:17:00
我觉得这个有点扯多了吧
作者: william7497 (酣眠宝宝)   2018-10-15 19:17:00
说会破产的是卫福部,我是不专业啦,卫服部应该算吧
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:19:00
我觉得举债不是问题,问题是举债要干嘛
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:20:00
负债3000亿以高雄来说确实也不多 但是高雄在民进党执
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:20:00
总不会因为利息低没事借一堆钱出来放口袋让屁股痒吧
作者: chuck1776   2018-10-15 19:20:00
你的支出是别人的收入 合理的举债是有益的
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:20:00
而且台湾本来就没有国际债务问题,因为 数十年来电子业赚太多了,还在可以吃老本
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:21:00
台北市未来我相信柯p连任后,也需要举债来盖捷运等等
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:21:00
是阿 但都是在吃老本
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:21:00
国际债务跟市政举债 是两码子事
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:22:00
台湾以前不只是科技业 很多东西都有赚外汇
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:22:00
所以,他其实只是用很省,然后每年的预算尽量不要超支他其实大可以大手大脚的用预算,然后每年都支出大于收入
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:23:00
没错电子业纺织化工等等 台湾本来就还蛮会赚钱的
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:23:00
恩 v我认同国债跟市政举债不同 但其实以gdp来看 高雄
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:23:00
然后用举债来做应付,甚至卖地等等来做还债
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:24:00
我觉得"柯p还债"让人民有感,主要是他把人民的钱当钱在用"他把人民的钱当作自己口袋里的钱在用",所以人民才会支持
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:25:00
目前中央政府债务5兆多 地方债9000亿左右
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:25:00
从台北跟高雄就可以看出来政治人物的心态 一个就是觉得反正举债没差可以花大钱 一个就是每一分钱都会斤斤计较 如果是我我会选择比较斤斤计较的政治人物
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:26:00
过去的政治人物,那些政客民代每每在选举时大开选举支票
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:26:00
就算中央债务跟地方债务不同 台湾的举债比例还是很低原po这篇也是把各国数字拿出来 让大家看看而已
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:27:00
这个是单纯心态上的差异而已 不见得一定表示做出来的成果会好或是坏
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:27:00
毕竟不要把债务污名化 你开公司不跟银行借钱吗?
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:27:00
我觉得你拿出这些数据来真的没什么用
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:28:00
就跟过去的日本核灾废核声浪高涨,然后815缺电突然不反核
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:28:00
比债务占GDP比就没什么用 这算双重标准吧?
作者: darkbbyy (.....)   2018-10-15 19:28:00
又是这id这论点 懒的再复制贴上了
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:29:00
可是你从全世界各国来看 台湾的债务比确实很轻 轻到根
作者: victorialee (维密妈妈)   2018-10-15 19:29:00
我觉得政治人物如果能够重视他花的每一分钱不随便举债 他就会是一个负责任的政治人物
作者: jfcjjl (阿福)   2018-10-15 19:30:00
这件事的发生,让台湾人民警觉到债务的严重,虽然有点污名
作者: leon1757tw (leon1757o)   2018-10-15 19:30:00
你没把劳健保军公教年金这些隐性债务算进去
作者: saiocun (工程男儿)   2018-10-15 19:32:00
日本有强大的电子科技背景作为后盾 你觉得台湾有啥小
作者: gn02118620 (Howard)   2018-10-15 19:33:00
其实我蛮认同T这篇的 台湾有没有举债危机看一下各国数据就知到了
作者: imrt (0830)   2018-10-15 19:34:00
是啊!所以“年金改革”是骗局
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2018-10-15 19:36:00
一个不能透过IMF向外国大额借款的国家 最好在举债上要审慎点
作者: mimikillua   2018-10-15 19:48:00
要举债用自己的名字
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-10-15 19:50:00
你知道法定上限只有40%吗
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2018-10-15 19:53:00
台湾人不会喜欢看到政府欠太多债的债务太多会觉得台湾要亡,尤其人民又低薪,会更绝望
作者: mimikillua   2018-10-15 19:59:00
举完债分完赃就卖房落跑 然后你跟我说举债很好?
作者: dixsion (dixsion)   2018-10-15 20:10:00
https://goo.gl/2xKaxg国债加隐藏债务已占GDP150%,快要成为下一个希腊了,台湾快破产了
作者: season2011   2018-10-15 20:15:00
别人吃屎也要跟
作者: yyc1217 (somo)   2018-10-15 20:44:00
日本大部份都是内债 所以才能破表
作者: hcwang1126 (王小胖)   2018-10-15 20:45:00
原来是150%
作者: mystage (亭)   2018-10-15 21:04:00
通常这种文章是要写一篇回应的 ,不过今天没空。台湾的经济活性已经降低了,所以负债比不能高。举个例,产业及公司在高原期,没有成长性了之后,就不会举公司债扩大产能,因为只是浪费掉,除非找到新的事业机会。台湾的状况也是一样的,因为没找到新的产业可以投资,所以举国债无意义。
楼主: Tosca (hi)   2018-10-15 21:13:00
两兆双星失败 现在要搞两兆风电阿 不就是要找新产业
作者: mystage (亭)   2018-10-15 21:13:00
当然投资机会与投资是理论上的蛋鸡问题,但效率不足的话,政府投资不会变成新加坡,而是变成泡沫前的日本
作者: diaogaro (真心爱台)   2018-10-15 21:16:00
都嘛中国国民党想搞到好像没有中国不行
作者: milandi (唵嘛呢叭咪吽)   2018-10-15 21:18:00
跟其他国家比? 那其他国家都发展核能怎不比照?? 自助餐
作者: mystage (亭)   2018-10-15 21:18:00
两兆风电值不值得很难讲,不过生技确实可以好好做,生技真的适合台湾,因为台湾在黄种人基因有地主优势,中国市场又大。另外AI机会大,台湾也很适合,做些专家系统的AI也能赚大钱。
作者: anonym48 (Inmyname)   2018-10-15 21:24:00
念一下经济史霸拖QQ
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-10-15 21:25:00
阿式举债做了啥?
作者: sakuno0114 (黑樱)   2018-10-15 21:25:00
以为以后不用还吗
作者: wulaw5566   2018-10-15 21:34:00
中国这么少中国负债占比这么低?
作者: RLH (我们很近也很远)   2018-10-15 21:41:00
拜托 举债进我户头
作者: maxiehume (休姆)   2018-10-15 21:52:00
举债更多要干嘛?
作者: justwhite (哀.....)   2018-10-15 22:00:00
既然都不怕 那就别砍军公教年金啊
作者: ksk0516 (ksk0516)   2018-10-15 22:02:00
重点是借钱用在哪
作者: kneo8899 (有礼貌的胡子哥)   2018-10-15 23:25:00
哦!用你的钱还大概就会痛了
作者: panda816 (噗噗噗!!)   2018-10-15 23:26:00
陈菊举债太少了 应该再多几个0对不对
作者: dickeor   2018-10-16 00:31:00
台湾问题不在举债,而是分配不均

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